今のルールでハイラルリンクにサムスカービィが勝てるようになったのに抜く意味は薄い
総合的にハイラルリンクがどうなったかを見るべき
いにしえINは対リンク勝ち目のあるマリオが死ぬだけコンゴOUTは中堅がファルコンに消されるだけって印象
適当に考えたけど
リンクが一番強そうなコンゴとハイラルをセットで抜いて、ヤマブキいにしえを加える5ステ案てどーなの？
城を抜くとヨッシードンキーが悲しみを背負うのコンゴを抜いて相殺して、サムスカービィも城抜きクソステで強く出れる、ヨシオは知らん。
リンクが弱くなると増長するだろうネスファルコンもクソステ導入で大人しくさせる
全体的に平らにしたいイメージで考えたが印象を聞きたい
正直今の思考でステージを使ってリンクを縛ることは不可能かなと思う
そもそも5ステの段階でも得意不得意がでる対抗ファルネスに対して70点以上を取れるリンクが長いトナメランで有利なのは自明だし、ヤマブキいにしえで単体の成績は下がるが合計の総合点トップは揺るがない(むしろ対抗ファルネスの点数のが下がる)
この際ヤマブキ是非はリンク論とは関係ないとして、その上で話せばいいし
パワーを抑えるならアイテム面から縛った方が恒久的な効果は得られる…そう思っている
正直、大型でなあなあに突っ込むのは事故るからハイラルカスタムみたいに何回かゆっくり検証したくはあるよね
下の通りの武器を外してみたりとか逆に投げアイテムとボムを減らしてみたりとか
純粋に評価すると横方向に吹き飛ばせるキャラは谷間にワンチャンが常にある(飛ばせないとチャンスがない)
上方向は地獄
復帰が横滑りしやすいのは死にやすい
ネスは死ぬ
垂直方向に強いキャラは生きる
地上攻撃が強いと良いことが多い
中央にいる時は空中攻撃がかなり強い
アイテムはモンボボム甲羅が正義
それぞれの特性から
デロイ妖魔はリンクを横に飛ばしてボッシュートできた展開が強いし、ドンキーも妖精のように滑って終わる可能性もある、ただ今日みたいにお互い飛ばない展開になるとグダりやすい
今の所の評価はこれだな
え、コメント消されてびっくりした
[ブルドラが弱かった]って部分がダメだったん？
一応文章としては批判的じゃなく公平に書いたつもりだったんだけど…
もい消した理由あるならしたらばの方で教えておくれ
バランスでいえばポイゾネが中盤かなり手間取ったのの早期自滅したもあっても甲羅とフラワーで逆転できるぐらいのバランスでどう評価していいのか分からん試合ではある
中盤のバ難はヤマブキのおかげ(せい)だし後半の瞬殺もヤマブキのおかげ(せい)でリンクはどう自滅してもお互い良し悪し絡んで70%ぐらいの出力になるぐらいが妥当かね
本懐としてはブルドラでもポイゾネに勝てるんだ！アピールポイントにしたかったがそもそもルイージがヤマブキ対強キャラやると弱いのも否めない
中央ビルじゃ10:0つくレベルで弱いしどうしようもない
後はネスドンキーに隠れてヨッシーは地獄疑惑あるからなヤマブキ
改善するなら武器アイテムは消すべきかな
ベリーハイの恩恵がゼロになる、モンボが強いため持つだけ不利、展開を動かす為にも武器を持つことでお互い左右台でスリスリする時間を減らす
これは欲しいと思った
ヤマブキのスピード考えると最低でもはりせんはガチでいらない、ビムソバットも勿体無いな
冷静に考えてみれば、リンク苦手なはずのヤマブキシティに柔軟に対応できている
ポイゾネのスペックがすごいんだよな
あと、これを機にヤマブキシティの本格導入の参考にしてもらえればと思う
ステージによっては特定の場所にアイテムが出るとCPUの挙動が狂うのが興味深い
ハイラルの高所に出ると下にいる選手は何故かゆっくり歩いてから取りに行くし、いにしえの左上に出ると何故か下で立ち止まったり読み合いしたりするし
革命家だったかなアルバロに余裕でボコボコにされて終わってたからルイージは中央の判定弱者と左右台でのデバフはかなりキツイし
ますます上位勢に勝てなくなる未来は見えた
いにしえ現象(弱くなるけど他の方がもっと弱いから相対的に6位ぐらいにいるあれ)
特にネスが死滅確定するステージだからネスが殲滅された結果リンクが意気揚々としそうな気もしてきたなヤマブキ
終わってから見ると赤チームの選出は完璧だったな
今ノリに乗ってる妹に初戦弾みをつけてもらい、下位選手を消費して2勝目を狙い、安定の軍曹で中堅戦を取りに行き、絶不調の下目に復活の機会を与え、2-2で並んだ最後は大将格の一人であるポイゾネがしっかり勝つと
まあ正直軍曹敗北→下目選出は割と冒険だったような気もするが…昔の印象を考えれば副将に元カービィエースはようやっとる
面白いけど対リンクはダメそうだな
サムスあたりには強くなれると思うが今の上位勢で一番強いのリンクだろあのステージ
地上火力が高いし復帰安定しないのは垂直復帰できるサムスとカービィとヨシオしかおらんし、センタービル当然強い
なんというか、赤チームは良い感じの選出して、勝ちたい試合をそのまま取っていった感じだな。軍曹の敗北だけは予想外だったろうけど、団体戦の部長相手なら予想出来た範囲だし。
空チームも、次戦を考えた上での選出としてはベターなところだったし、これは時の運としか言えない。強いて言えば、玄酔楼師匠をもっと強いのに当てたかったぐらい。
空チームは初戦を突破したら決勝or3決で5人のうち2人使える
加えて赤チーム相手は優勝者や二段以上がゴロゴロいるから少しでも出し惜しみすれば押し負ける
準決勝を戦えるメンバーを2、3人残しつつ全力投球するのは戦術としてアリ
「初戦突破しか見てない」とか部長の作戦っぽくて好き
「次のことは次考えればいい」と言って㌧を励ましつつ出陣する玄酔楼が見える見える・・・
それはそうと団体戦の部長強すぎい!ナーフはしなくていいぞ(‘ᾥ’)
赤としては強キャラを渋ってる場合じゃないな
出し惜しみしたら普通に負けうる、せめて1人は出したい
空も油断できないんよね
結構大御所使っちゃったし、まだ十字軍とかいう特大爆弾を抱えている
2ストック奪えただけでも大したもんよ
相手もステージも絶望すぎる
大半の選手が勝てない相手なのだから、他選手を温存するための盾としての役として十分仕事したと言っていい
エルポイ吐き気を連投すれば2連勝は普通にできるだろうけど、それをしちゃうと次以降が厳しいという
人数の都合上、2人だけ2周目いける空とは違って1回きりだからな赤は
ハイラルなのに2分半もかからずあっさり処理されて、軍曹的にはメンツ丸つぶれだな
無敗が一生続かないのはそうだろうがもう少し頑張ってほしかった
対LU9勝無敗だった軍曹を歯牙にも掛けずボコボコにするのは団体戦バフかかった部長流石に強すぎるな
ここまで強いならむしろ温存したかったまである
団体戦部長ヤバすぎて！
ここまで対ルイージ無敗で自身もボコられ続けた軍曹を相手にこの無双ぶりよ
そして今日の勝利で団体戦無敗最多勝 ポイゾネ&エルバンの成績と完全に並びました
軍曹選出はルイージの多い空相手への有効な一手だった
計算外だったのは部長の団体戦バフがえげつなかったということ
しかし空チームはこれで主力の殆どを使ってしまった
妹いなかったら放送事故すぎて草
優勝候補赤がガチメンぶつけられて3タテ終了とかありえたと言う事実
逆に出すべき選手は出したから空としてはミッションコンプリートなんよ最悪十字軍湖で敗退しても需要は満たせた
赤は正直結構本気出さないと空相手はキツイんだよな
最弱でもブルドラ十字軍だから安定していくなら中堅以上は必須で空上位勢が関わるなら準エース級は必須だし
リソースは削られやすいかもな
まあ選手的にも選出的にも本気ではある
しかし赤チームの方が今の所一枚上手だな リードしてるからこそ出せる選手だったし
とはいえここからが1-1で本番だし大事になってくるぞ
度々レベル7や大会規模を絞ろうとする熱烈な杞憂民の本音が「俺の好きでもない選手なんていらない。」って過激な思想を持ってるなら別だが
現実アナキンや勇者ファンが出番をよこせと愚痴ったり、低調な底辺選手や新人なのにパッとしなかった選手に枠の無駄だから消えろ、大会に出すなとか言わないしな
近い記憶にパンツに対して変なのがいたのは覚えているが周りの反応も冷やかで冷静に対処したしそういうのを含めてフラットじゃないかとは思うが？
直近のPのスタンスを見てると人数が増えたら増えたように大会の枠も変化させてきそうな気もするな、ぶんどりとかは当初はある程度の古参を呼びたいとも言ってたし、外したくない選手は直接呼ぶっていうのも大会の質やPの希望する選手を守る為でもあるし近い将来は予め決められた選手と当日決めた選手による大会枠に変わると思っている
新人については今段位戦のおかげでやろうと思えばそれだけで年間200試合はやれちまうし昔ほど切実な問題でもなかろう。心配しなくとも埋没してる選手への心配や不平不満なんて出てないし、存在を消そうとするほど過激な奴もいないし
新人出すと埋もれるから96人制は嫌だって、現時点で埋もれてる選手に出番渡せる96人制の方がいいはずでは？
72人制って結局48人制や96人制より綺麗にならないのに執拗にこだわるのは徹底的にマイナー選手は出したくないということでしかないよね
別に今でも無理だし気にせんでどんどん入れれば良いぞ
それにトナメにとって必要なのは24人+殺意ぐらいコア(核)であり他は彩を飾る脇役さ
彼らを中心にパセリの色を変えるのが今のトナメのやり方だしパセリについてはどう扱ってもいいと思う
酷い言い方だがレイアと玄酔楼は欠場できないが他の選手は欠場しても問題ない現実だ、だから残りが増えようが減ろうが関係ない、むしろパセリの色が同じだとまたコイツらかと飽きられる方が早い
新人に関しては出しても良いけど、
最終的に「本戦選手は１２８人」が良いです。
１２８人全員参加トナメを開催して欲しいが、
それを超えると出番確保が無理だと思います。
７２参加で２回予選する方を見たいとは思いました。
６人１２リーグ予選（１８０試合）→６人８リーグ予選（２次、１２０試合）
２次１位→ウィナーシード、２次４位→ルーザー開始
全部で第２０回の試合数と同じぐらいになるかと思います。
俺は 新人なし96>新人なし72>新人あり72>新人あり96 の順に好き
72は人気選手がおおかた出られる程よい出場者数なのはありがたいけど、綺麗じゃないのはまあわかる
キレイにならないから９６参加大型の方に賛成するつもりです。
しかし、今までと異なる大型にするなら、７２参加で２回予戦（第１４回に近い）をやるのもアリとは思います。
9人8ブロック→288試合(36×8)
6人16ブロック→240試合(15×16)
96人より必要試合数増えてる時点で論外でしょ
｢綺麗にならない｣ってのが嫌なら72人制は無理
赤的にはルイージが半分を占める分、ポイゾネネス軍曹は出しておきたい
ファルコンもいいけど戦績的に割と狩られる可能性はある
空的には波のっているパジャマ・天才あたりは引きたいか、団体戦全勝の部長も期待値高い
決勝トナメを48人規模にして1,2位をW側通過、4位をL側通過にする場合、3位を上位8名と下位4名に仕分けることができればいい
とりあえず30試合以内に収まる案として下の3つが思いついた
①予選の成績だけで順位付けして決める
②+αの試合(負け上がりトナメorスイスドロー風の進行を想定)により上から6-3-3に分け、真ん中の3は予選と+αの試合の成績で仕分ける
③3位だけで二次予選
７２人大型を「１予選ダブルイリミ」でやる案を検討してましたが、
やっぱり綺麗なリーグかトーナメントにならないです。
９人８ブロックで上位４位進出なら綺麗な予選ですが、
後半の消化試合が多すぎる問題が出ます。
もしくは第１４回みたいに２回予選しますか？
空色はルイージ多すぎるから殺意奈落はなるべくお休みしてたほうがいいな
ドンキーも基本的に戦力として期待しないほうがいいし、赤も結構層が薄いな
ヨッシーマリオピカあたりがどこまで食い下がれるか
前回と比べると赤も薄くなったなとは思う
メンツみるとエルバン吐き気は1回のみ最悪出ないのはやはり弱さに繋がるしポイゾネも旬過ぎているから中盤乗り越えられるかだなぁ
赤チームは前回準優勝だからシンプルに総合力がある
空色チーム手が増えたから白水色チームであった少ないメンツのアベレージの高さで取れる優位がなくなった
初戦で主戦力負けとなるとかなり厳しい
前回からブルーアースが追加されてたの忘れてた
ただこいつ居残り落ちてるんだよなぁ
と書いてる途中にマックスも忘れてたことに気づいた
本当に土壇場の状況じゃないと仕事できないので決勝まで温存しましょう
しかし、玄酔楼以外のルイージ勢は全員何かしらの不安要素抱えてんな……
天才&玄酔楼:説明不要の3強 天才はご機嫌次第なところがあるか
部長:団体戦全勝中 ただしFAと女性が苦手で、相手チームにも団体戦全勝がいる(ポイゾネ、エルバン)
革命家:三段に上がり絶好調 苦手のコンゴはもう使ったので割と使い得
純白:前回は無双していたが最近調子を落としている
転校生:前回のやらかしに加え、世代2ndでもアイランドでヤミちゃん相手に辛勝だったのでリンクなのにいまいち頼りない
中将:まあまあ強いが耄碌しやすい アイランドに出してはいけない
アントン:はちブーストが切れてしまったが、中堅相手なら頑張ってくれそうか
湖&十字軍:絶対アカン
これまでもあったようにエース級温存しすぎて負けるってのが一番良くないからな
それなら主力使って確実に次にコマを進める方がいい
まあ今日のように主力が負けちゃ世話ないんだが空チームは他も軒並みエース級ばかりだし如何にでもなるか
何もなく普通にボコられたからなあ……
・大規模優勝者
・相手は9リンクが大得意のヨッシー（vsYO8,9ともに勝率7割越え）で、つい最近まで燻っていた選手
・複数ストック負け
・㌧側の見どころ無し
と逃げどころがない
赤ヨッシーはどれも外れが無いな
妹は白リンクに滅法強い上に準大型3位の実力者、コテツはハマれば手のつけられない爆発力を発揮するし母は名前が好き
団体戦はたった1回の負けが自己責任にならないのが選手にとってはしんどいよな
デスエンや十字軍みたいに笑いに昇華できるレベルの大やらかしなら一周回って美味しいんだけど
赤は赤で人数的に一度しか出番無いし、この初戦でエルポイ吐き気を切ったらほぼ勝てるとはいえそのあとがキツイのよな
強いんだけどタイミングミスったら危ないチームではあるから、妹みたいな上位勢ではないけど今勢いある選手を出せたのは非常にデカい(相手の大戦力を削れたという意味でも)
コンゴヨッシーに2スト負けは普通に駄目だろ
デロイがケ相手にやらかすまで全勝だったカードやで
優勝した後の一番脂の乗ってるタイミングで戦わせてもらえず勢いを失ったのは気の毒だが
水色チームに一気に暗雲が立ち込めた
チーム内で一二を争う主力だったはずの㌧がコンゴヨッシー相手にやらかすとは……
ルイージ軍団で3本取らなきゃいけないがポイゾネエルバン吐き気をぶつけられたら厳しい
戦績を見てて思ったけど、ヨシオ仮面ってリベンジを許したことが一度もないんだよね
なら、「今までに勝利した事がある相手」だけでマッチングを組んだら大型優勝できる説、あると思います。
まずは予選ブロックから行ってみよう
ヨシオ仮面
灼熱のレイア
桜島警察署
★グレイトアマゾン★
△デロイ△
卍黒きムッコロズ
それよりは無理やりSPねじ込んでクロスオーバー杯やる方が好み
段位戦を同時並行でやることで本戦選手の出番はある程度確保できるから最悪ダブルスは無くなってもどうにかなる
前に話されてた、ＤＸとＳＰ無しで５試合やる団体戦企画の名前ですが、
「６９スマブラ団体戦」はどうですか？
（どのページか忘れたからここに書きます）
あっさり死ぬ時ってアイテム関係なくキャラ性能と地形のせいで詰まってバーストみたいな感じじゃない？
あっさり撃墜を取れるわけではないしバ難になってボコボコにされるパターンは減らせると思った
空中で強いキャラが取りやすいし取っても強いのとチャージあるキャラは碌に攻撃しないからね
キャラ格差を埋めるのがメインの調整だろうし無しが順当
カラー対抗戦のアイテム設定
※共通してハンマー・ハートなし
コンゴ：ボム兵なし
ピーイ：コウラ・フラワーなし
ハイラル：バンパー・ハリセンなし
アイランド：ボム兵・ハリセンなし
個人的にスターはハート以上にモヤるアイテム
回復2種と同じくらい逆転の要なのに選手が認識しないから取れるかどうかが完全に運で、回復取っての逆転よりぶち壊し感がすごい
ちとカラー対抗戦でのステージ毎のアイテム設定見直します
例えばハイラルはこの前検証で良さげだったハンマー・ハート・バンパー・ハリセンなし、など
境遇はレクイエムと似てるんだよな
第10回までは種族のダブルエースの片割れとして大型にも常連で出場していて、第10回では不利相性の多い死のブロックを2位で通過して種族最高戦績。
ところが雅ポンチコというスーパールーキーが出てしまったが故に本人たちに非は一切ないにも関わらず、出番そのものを剥奪され活躍の機会を奪われる。(この頃は色被りに否定的だった)
その後久しぶりに出場した大型である第16回で再び種族最高戦績を記録。再び日の目を浴びるチャンスが到来したか！？と思われたが、ここから2人の長い地獄が始まった．．．
第5回と第16回は頑張ってたんだけどなぁ…
今となっては実力がPIの中で下から数えたほうが早いレベルに落ちぶれちゃってる
せめて段位戦で覚醒して汚名挽回ルートに乗って欲しいもんだが
このままだと大型呼ばれんぞ
中堅以下の種族の二番手以下が相性不利の選手に順番にボコボコにされて種族内評価が上下するのはトナメあるある
味方殺しは20回までならその言い訳がまだ通ったのだけど、ピカなら互角に戦えるはずのルイージやネスにまで3スト負けしててかなり危険な状態
段位も初段のままだからここから㌧やデスエンに虐められる可能性すらあって、リハビリもままならない
もうそういうジンクスに頼らないと見てられないくらい酷い戦績になってるからな
今のトナメ視聴者で現在の味方殺しが実力者って認識してるの誰もいない気がするわ
バレブレが吐き気に勝つのデータ的に見てどれだけ凄いのか見てみたら
案外レベル8ドンキーはレベル9ファルコンにプププで勝ってるんだな
P-1 でウシが2連連続でファルコンに勝ってたから恒例行事みたいになってた
現レート1600以上の選手発表 22(23)人
LU 玄酔楼 レイア チェマ パジャマ
MA シュバルツ
LI タバスコ ポイゾネ 大学生 ㌧
FA 吐き気 エーレヒト ファング ドルコ (コージ)
NE エルバン アマゾン マグヌス ゲイ
KI バーンナック
FO 天才
PI BJ 委員長 軍曹
こういう系のウォッチモノはある程度のブック(台本)があるわけだけどトナメシリーズはガチの一発撮りであるガチ仕様な証拠であもあるよね
生放送の段位戦はともかく普通このメンツならバレブレか仮面を決勝に進ませた方が満足度が高いし、バーンナックが23回優勝者相手に無双するよりは辛勝のほうがお互い立てられていい絵になると思われるしね
だから、そんな都合よく事を運ばないのが一発撮りなんだろうなと思えるし、それが筋書きのないドラマとしてトナメ独特の面白さでもある
相撲の三賞
◯殊勲賞:上位選手に勝った。
◯敢闘賞:新人ながら好成績を残した、低いレートながら上位に進出した
◯技能賞:コンボや撃墜方法が多彩であった、好プレーを連発した
のように1位〜3位以外の選手にも大会終了後、投票形式で表彰される制度があれば面白くなると思う。
大型の威光とか権威が落ちた1年でもあるしな
真剣勝負の場と言うかチャレンジとしては段位戦がやり込みコンテンツとして存在するし、大型好成績者も容赦なく叩き落とされるシーンも目立っている、出てない選手の成功もあり、バーンナックのような出ないことで価値が上がった選手もいるしね
逆に三段上がっても大型で上位に残れない例もあるしだ中々強者の威厳を身に付けるのが困難な時代が来てると思えるな
そう言う時代だからこそ二刀流で結果を残している今のタバスコエルバンのヤバさが語られているのだが、難しいね
今年を総括するとロールプレイ的実績の崩壊かな
デロイと大学生とマグヌスあと天下無敵とか燻ってた強キャラが台頭するし
3強もついに最上位勢ではない強キャラ中堅勢に普通の試合を落とすシーンも目立った
今までこれで強キャラかよwとか○○なのに強キャラに勝てるのすげええてなってなオーラがなくなったし、仮面が初戦敗退したのもバレブレがメダル取れないのも今年最後のオーラ剥がしとしても象徴的
多頭時代がきそうな予感はする
まぁ内藤も消去法的な立ち位置だし神ウシは精彩を欠く今、エロマスを意図的に干すとしない限り別にドンキーは誰でもいい感はあるからな
ただ、P1という大舞台で参戦するレベル7という史上初に求められていた期待値に応えるパフォーマンスとしては吐き気のグダった一戦しか魅せられなかったのは物足りないってだけで
バレブレ本体は別にいてもいいと思うぞ
今年は常連選手や上位選手があまり活躍しなかった年だねぇ
四段行って23回上位だったエルバンとタバスコ、ぶんどり杯優勝してハンマー杯も獲った天才は割と安定してたが、
それ以外の上位勢は良い話もあれど結果的には評価を落としてる部分もかなりあった
結局23回の歪みは選手の枠を増やすことでしか解消できなさそうだしな、枠外から駆け上がったアマゾンから始まり最後はアンケに弾かれたのと論外だった選手による締めとは
手のひら返しとリベンジの25年だったな
初戦から最後まで優勝経験者バーンナックによるP1攻略動画見てるくらい楽に優勝してった
妹は面子的に優勝はしたかったねぇ ここでYO初の栄光を手にすれば文句なかった
シュバルツもまあ軽量級に弱くて重量級に強いっていう個性は良くも悪くも変わらんね
バレルは試合が面白かったから悪くないけど多分否定的意見が更に多くなっちゃいそう
っていうベスト4感想かな
段位戦除いた直近24試合(具体的には20回～)の戦績：20勝4敗
こりゃ化け物だわ
もう普通に最強議論にも名前挙がるだろ
少なくとも俺は今一番強い3人誰かって言われたらエルバン煙草ナックになると思う
これだけ1人2人世代が増えたら次から世代対抗戦の進め方も一旦考え直す必要が出てくる
今まで通りでもいいと言えばいいんだけどその場合同じ選手の5連戦が少なくとも3回は起きる
このやり方だと表の数が凄く多いが、まあ見やすくはなるよねぇ
あとはキャラ別・レベル別をメインにして1キュラごとの奴を畳み込みできゅっと纏めたらページとしては見やすくなりそう？
25×25の表が見づらいのはその通りで、見づらいのが問題なら表の出し方を変えるのがいいんじゃないかと思う
例えば、キャラ別に一画面に納まる程度の簡単な戦績表を25個作るとかどうか
相手キャラ別の成績(25欄)、ステージ別の成績(9欄)ダブルス・3人乱闘・4人乱闘の成績(合わせて3欄)くらいまでなら一画面に納まるはず
レベルを分けたのはより正確なデータを出すためだろうがこのままいくと更に複雑化する
シンプルに見難いし目で見て見難いレベルの物を編集させるのもないなって
過去5年のP-1出場
DK・FA・PU：5 LU・YO：4 MA・LI・NE・FO：3 KI・PI：2 SA：1
5年連続出場のDKは21～23年をウシ、以降は内藤とバレブレに
同じく連続のPUは21～22年が殺意、以降は仮面が3連続とエースの交代を感じる結果に
一方でPIは21～22年のBJ以降は誰も出ておらず最も出場から離れてる
最小出場キャラのSAは去年の聴牌のみで今年も出場ならず
ただでさえレベル差で分けて見切れる大きさになったのにバレブレ投入で更に肥大化
これだけ見ただけでとんでもないというかレベル７への忌避感が芽生えてきた
P1も先祖返りしたなぁ…ユウナくんとウシの決勝を見た時は新たな時代を感じさせたがトナメは古参が有力な時代だったし、ついにやっと25年で古参にも負けず劣らずな中堅より先の世代が育ってきた感じはする
客観的に見ても
今年居残り送りになった
特段高い成績やレートを残したわけでもない
典型的な全盛期はすごかったね的な燻り選手
ここからワンプレーとワンチャンを掴んでPからの指名を受けたからすごいわ
ついでに今年5本の指を争う活躍をしたと言えるヨシオ族の救世主に逆転勝ちと題目通りの戦いをみせたし
2021はレベル9が5人でレベル8が3人、2022～2024はレベル9が6人でレベル8が2人
つまり今年初めてレベル9が過半数を割ったことになる
しかも吐き気デロイが一回戦で消えてるから準決以降は8or7のみ
これまでと比べるとトナメの新陳代謝が半端じゃないな
ぶっちゃけデビュー当時の勢いだけのオワコンからよくここまでの舞台に上がってこれた
どこまで夢は続くはわからないが行けるとこまで行ってほしいは絶対的な人気もないし高段位でもない大型入賞も馬鹿でかいレートを持ってるわけでもない真の意味でP1史上初の完全成り上がり枠かもしれん
確かに12連続BLは凄かったがまさかP-1選ばれるとは
まあPセレなのもあると思うが、ちゃんと昇段できたのもポイント高かったのかね
惜しむらくは居残り戦だから対戦相手が微妙なのばっかりだったという部分か
逆に俺はレベル7だからって理由でCPUトナメ最強格の一角にプププで勝てるレベルの選手を出禁にするのに反対
管理するのが面倒ならコイツだけ特例でいいじゃん
選手の得意不得意や実力を話すなら師弟は逆の方が良かったかもね
対ファルはレイアの方が得意だからエルバンは無理としても他とは戦えるし、対リンクは玄酔楼の方が勝率高いから少なくとも接戦を演じることはできたと思う
3段戦の生放送ではルイージがリンクネスにボコボコにされてたのに対して、2段戦の生放送では逆にルイージ2人がリンク2人とネスをボコボコにして昇段
選手の強さじゃなくてシステム的な話をするのは野暮かもしれんけど、本体の起動ごとにCPUの強さも変わるんかな？生放送だから撮り直しとかもできない筈だし
正式な試合では無いとはいえプププのマリオネスに種族初勝利を達成して今回対ドンキー無敗だった吐き気にも勝利
仮に総合的には8.9に劣るとしても少なくともただの劣化では無いこと証明できてると思う
レベル7サムスはともかく、
ハイラル検証で活躍した、希望のカービィサムス選手は前向きに起用してほしいな
特にどつサムスは見込みある
ハイラルリンクを制した実力は侮れないはず
やっぱり新しい要素は欲しいからレベル7は大型に出して欲しいな
現状出せそうなのドンキーサムスっぽいけどどっちもあまり勝ててない種族だから出してみてどう変わるのかは見てみたい
600ページ以上に及ぶこのwikiを実質数人で管理してるもんだから結構大変ではある
メンバーオンリーをもうやめてもいいんじゃないかっては思っている
ぶっちゃけ荒らしの件ももう数年前だしもう向こう側も忘れてるだろ
バレブレの試合は爆殺回復レイガンでお互い荒らされて終わる事が多いから純粋にステゴロの強さは見てみたい(ノーアイテム設定)のは結構あるんよね
アイテム云々は色々あるけど純粋に本戦レベルと撃ち合える能力があれば放っておいても適応してくれるし、ボコボコならアイテムに頼らざるを得ない一段下がる選手に見えるしスタートラインが変わると思うんよ
ただでさえ今の段階でレベル８勢の在り方が問われている中で、
それ以上の動きをレベル７勢が出来るとは到底思われないのも無理はないか
バレルブレイカーは、一選手として良くやってくれたとは思うけど
まあXのポスト見た感じPさんも色々考えた上での出場だろうし、議論は構わないけど強い言葉は使わんようにしてこう
あとそろそろP-1のページじゃなくてここの雑談か大会要望に移ろうぜ
個人的なバレブレの持っている議論ポイントは
・そもそもDKは弱く、上位6キャラなどはガン不利であり、成績が悪い、勝てないだけで切る切らないは早計である
・ただし赤字の様な一瞬活躍して落ちた選手にファンはつかない
・検証がドンキーが不利な試合がメインでトナメ環境に適応するかわからず、優先的に参加させても結論はかなり時間がかかるだろう
・強い選手が揃うP1ではなく正式に選手として向かいれるためのレベリング的大会などが欲しかった
・12キャラでレベル7の扱いが異なる
・データ的、世代的にもかなり扱いが異質である
・レベル7であることを理由に使えないなら除名等というのは今後に悪影響がある
みんなの反応としてもレベル7だから～とか生放送出身だから～というのではなく、DKというキャラの上振れに対する不安定さを危惧した故のコメントかなぁと思う
まあ一旦P-1でやる残り二試合見てそっからやね
自分も肯定派ではないけど
まぁ出ちまったもんは仕方ないし、ちょこっとだけ期待しておく
今更文句言ったところでバレブレの存在が消えるわけじゃないし
DKはここ近年で
ウシ:レート1600→1400台まで下落ドンキー勢1位も既に陥落済み
赤字:20回で上々な成績からヨシオ部屋まで急降下
内藤:昇段から23回全敗敗退
と輝きはあれど転落する事をいやでも知っているからなぁ
気がついたらキャラレートワーストの8DKや底辺の9DK
エロマスみたいにのらりくらりとかわしているのもいるけどバレブレも一瞬の輝きで終わったら、選手として面倒を観れるのかという問題もあるのは分かるよ
まぁ、段位戦は正直DKにとっては拷問だから環境が悪いのもあるんだけども…
ウシも沈んだ今を考えると一過性では強くてもDKは所詮4割切りの種族というのがこれをどう取るかでその後の反応は変わると思っている
バレブレも検証的には3割前後勝てれば御の字な選手ではあるし劇的に種族を上向かせるパワーはないとして…
だからこそどうするかが人によって異なる
動きが違うし新しい味にするのか、ドンキーという肥やしがまた増えルだけ無駄というのか
そもそも最初から好意的に見てる人が多いわけないんだよな
既に10年続いてるCPUトナメというコンテンツに100人以上の選手がいて、その中の新しい一枠として出場するんだから最初は否定的な意見が合ってもおかしくないし、それをひっくり返すからこそファンってのは付く
ヨシオ仮面ですら12回前とか原種カラーはヨシオくんだけが良いとか言われてたと思うわ
牌が増えれば一人当たりの影響力は必ず多かれ少なかれ減るしね
リストラの概念がない以上増え続ける選手と推しの露出機会は相反する概念だからこれ以上興味ない選手は見たくないって人はまあまあいる。
理由はつけても増えれば出番は分散するのは違いないし
後はDKの中堅にとっては…内藤含めてバレブレは単純に脅威でしかないのもあるけど。
生放送出身だからって訳ではないけどISAMI ルートの選手が増えるのは単純に処理の上でだるいのはある
コーなんとかはおもろいからいいけどそれ以外の例外は少ないなら少ないほど良い
とはいっても吐き気に勝てるレベルの選手なら何かしら報われてほしいという気持ちもある
Highにするなら回復はいらねはプププだと思う
生放送含めてバレブレの試合ってアイテムに壊して壊されてばかりだから本人の味がしないのは難点
頑張ってはいるだろうけどアイテム頼り頼られなのは否めないからどーにか自分の魅力は見せて欲しい
キャラバランスの観点で見ればステージかアイテムで抑えつけるのが唯一の方法だし
頑張ればなんとかなるレイガンフラワーは運頼みのモンスターボールよりは良アイテムだと思ってる
ファルコンリンクだってそのアイテムで勝ち切った試合はあったはず
実際プププレベルだと純粋にアイテムが少ないが比率が偏りやすいロートマトも出にくいはツモりやすいミドルハートも性質は変わらんと思うんよ
ハイでもトメェドォゲームはよく見られたし、プププにヒール(回復的な意味で)は不要論はまあまああるんじゃないか？
その代わりにハリセンバンパー抜いてより攻撃的なステージに変えてしまうとかね
絶対に1番にはなれない男
エルバンポイゾネみたいが無冠の帝王って呼ばれてた頃よりも似合ってるよな
最強の中の最弱とまでは言わんが、こいつが主役の大会って今まであった気がしない
ネスは逆にフラワーレイガンの投げつけのベクトルが低いせいで即死もある
あとネスの立ち回りの基礎の空上とスマッシュを封じられるから近距離弱くなるし
高低差があるとジャンプがふわふわなせいで軸が合わせられない
見る人の視点にも寄るよなーと思う
推しが敗北寸前のとこで相手が炙りとかレイガン取ったらワンチャン逆転あるぞって思えるし、逆の立場なら「早く捨てて…」って思う
まあそりゃ回復とかも似てるんだけど、結局は上手にあぶれるか/上手に当てられるか勝負だからそこで負けても選手の実力不足って捉えることもできる気はするんよね。実際今日の吐き気とかステージ外のバレルに撃たなかったけど、割とダメ押し的な感じで倒すのもよく見る光景だしね
11でお互い瀕死…あと一撃をどうなるんだぐらいの接戦にフラワーが落ちてきた時の絶望感
取った方が負けるなと確信するし今回みたいな持ってる時に強いアイテムが来て終わるのもあるある
ネスに関しては相手がレイガンを持った途端反射吸収を嫌って即捨て→その事を忘れて拾いに行くのループになる事に留意すべきだと思う
自分（とフォックス）だけレイガン即死を拒否出来る立場にいるし、空後もあまり強くないとは言っても弱くは無い
銃花コンビのこいつのせいで負けるとクソムカつくけどなんかなんか良アイテム面してる感はトナメあるあるだしな…
アイテムが取れなくなって負けた
攻撃力が下がって負けた
一方的に撃たれ炙られ続けて負けた
こう、コイツさえいなければという展開に鉢合わせた時の頼むから邪魔しないでくれと思う気持ちよ
ファルコンは背が高くて弾が当たらないからレイガン自体は弱い
が裏拳の性能は悪くないのでバ難誘発としてはパンチがあまりない
リンクは空後弱いので露骨に弱体化する
バレルは大型は保留するにしても最低限ハート有りの大会には今後も出られることに決めちゃっていいでしょ(プププなら出られるコーなんとかみたいな感じで)
ぶっちゃけ残りメンツは対して強くないから決勝までいかないとまずい、アマゾンとかデロイとか詰みカードはないんだし、逆に4位とかなら内藤の劣化になるから凌がないとまずい
レイガンで明確に得をする種族サムスしかいない説 あると思います
ピカカビネスも身体ちっこくて悪くはないけど振りやすくなる空後がそこまで強くない
ドンキーは今日みたいに相手がバ難ザになってくれるメリットはあるが、身体がデカすぎるせいでよく当たるし自分は外す
実際レイガンはリンクに持たせておけば空後が弱いし相手に持たれると一方的にハマりやすくアド取られるしで取ればナーフ取られれば難敵と八方塞がりになるアイテムだからヤマブキよりレイガンを出やすくする環境のがあらゆるステージでレイガンデバフを持っていけるから有効だと思うんよ
いや〜久々にヤバい選手出てきたな
回復ありとはいえ今のノリノリのプププ吐き気を相手に終始リード取れる選手なんかそうそう居ないよ
今日の結果だけで大規模内定させていいと思う
真のクソは射撃アイテムというべきやな
脳死バンバン脳は即死orバ難の二択しか選べないし
なんつーかもうレイガンとフラワーだけ出してれば強キャラも一瞬でオワコンになるんじゃね感が伝わってくる
それよりもまずレベル7選手があそこまでしっかりアイテム取ったのを褒めるべき
生放送の検証だとアイテム回り酷かったイメージ強かったからそこにまず驚いたわ
吐き気も回復は取ってるし、そもそもバ難だっだ場面多いから納得の負けやな
追い抜かれるなら勝利時のストック数を更新する必要があるから少し違う…が
ネス勢としてもレベル8勢としてもそれぞれエルバンパジャマに追い抜かれてはいるよな、普通に
今気づいたけどライムラって最多リベンジストック数である6を記録した二試合での敗者か…
(第8回でエルバンに3スト残し→第20回で3スト負け、第12回でパジャマに4タテ→段位戦で2スト負け)
言ってしまえばこれは過去に大勝した証でもあるんだが、逆に言うと追いつかれた証でもあるんだよな
天才以外のフォックスって有利キャラでも1人は苦手としてる奴がいるからな
マリオ苦手な♀だったり、ヨシオに3敗しててルイージに負け越してるドドン、ドンキーヨッシーに弱いロハス、カービィに大幅負け越してるナザレンコ
段位戦は軽量級と実はルイージ以上にきついフォックスとばかり当たってたからな
居残りにはお得意様🦍が多いし、早いところ初段に戻って中堅リンクへの試練として立ちはだかってほしい
歴代ファイナルは
ユウナくんウシ
○ージ部長
バーンナックエルバン
玄酔楼アントン
こうしてみるとシュールというか一風変わったメンツだよな、大型優勝者は関わらないし割とその年の準最強と勝ち上がれた当時の中堅筆頭みたいな構図になる
吐き気は3強撃破もしたし実質古参というか厳密な意味で古くから活躍している勢代表な所もある
ハートがアルザークとしても3回から活躍しっぱなしなのは吐き気のほか今大会にはおらんし
前にも言われてたけど新世代要素が強い今年のP1にとってはなかなか異質
しかし段位戦除いた今年の成績で言うと現状吐き気が一番格下なんだよな
大規模優勝準優勝のアマゾンシュバ、夏休み杯優勝のナック、大規模ベスト6のデロイ
まあ逆に段位戦だけで見るなら四段の吐き気と比べると居残りのシュバに初段のアマゾンナックに二段のデロイだから随分と差がある
古くから活躍してる古豪な分背負うものは多そうだがこうしてみると割りとトントンなバランスではあるんだよな
決勝まではすんなり行けそうだけど決勝がどうなるか
9KI（ナック）はデータ上五分で、シュバルツはデータ上は有利だが負け経験あり
右山のメンツ的に決勝までは結構行けそうなんだが
中堅キャラには滅法強いし、それこそ中堅キャラならエース級かつ大規模覇者レベル以外には遅れを取らない吐き気だしなぁ
安定度に限れば全一ある(金星阻止率全一)だから吐き気はこの大会、重い戦いになりそうだ
めちゃくちゃ変なジンクスだけど、これまでのP-1で優勝した選手って絶対トナメの左側の山なんだよな
ということはこれまで通りならナックorシュバ優勝が堅いかもしれない
イメージ的に強者のイメージがあるのは
レート1550↑
勝率52%↑
のラインだと思うからもし免除を受けるにはこのどれかを満たしてほしいわ
というよりナックはしかり4枠でもない限り主要な好成績者って通るやろ、流石に？
ネスすら9ネス勢とアマゾンが成績順に並ぶやろし、リンクも色々あったが今年の成績はタバコ大学デロイ黒光の四人は次回枠から盛れるとは思えない
落ちる不安ある選手っているのか(6〜8枠として)
6回ぶりに大規模の決勝にリンクがいなかったのにリンクが種族的にはがんばってたってのは無理があるよ
そもそも比べるなら上の成績の選手じゃなくて一番下の成績の選手と比べるべきでしょ
ライムライトがエルバンの方が活躍できるとか言われても出場してたころからそうだし
そういうので得するのは無垢のような出てないだけのコージ勢だから反対だわ
Pがセレクション受けるにふわしい選手を予め文句は言わせないとして決めておく次のやり方でいいよ
レートなんて速報値に過ぎないし
今年下半期のバーンナックの活躍を見てると実績で機械的に決められる枠は大型(特に直近)、段位戦、レートで機械的に決めたくなるな
アンケで決めるのは各種族ごとに出場者数の半分より1人少ない人数※1 くらいまで少なくしてもいいと思う
※1
48人規模なら4人中3人を機械的に決めて残り1人をアンケで決める
72人規模なら6人中4人を機械的に決めて残り2人をアンケで決める
96人規模なら8人中5人を機械的に決めて残り3人をアンケで決める
DXはあんま面白くないから無くてもいいかな
ダブルスは段位戦と並行開催にすることで本戦組の出番が3日に1度だけになるような事態は回避できるだけまだいい、本当は外してほしくないけど
まあ、良くも悪くもバーンナック(とコテツ)が23回不参加→他大会で大活躍っていう成果を見せたお陰でアンケは絶対論は崩れたなと思う
加えて他の当確からアンケ負け勢を見るとライムラはアマゾン＆エルバンの活躍、㌧は煙草＆デロイの活躍があったから結果としては出場できなかったとしてもキャラ単位で考えるなら不参加でも別に納得感はあった(言っちゃなんだがその二人も大規模外であまり活躍できなかったし、仮に出ても…という感じ)
そんな中で23回ボロボロだったKIとYOはナックコテツが出てれば…というのは誰しもが思うし、おそらく次の大規模確定枠には間違いなく入って来る二人だと思う
カービィの上位層はルイージに負けず劣らずの激戦区だからね、仕方ないね
選ばれたメンツも古参で人気の高いreku下目、8KIの希望の雅、バグキャラとして強烈な個性を持つちめEとタレント揃い
クロスオーバー杯に第3回があるなら本戦シングルス、本戦ダブルス、一触即死、海外、七三の5ルールになると思ってる
一触即死はオチにちょうど良いし海外は人気が根強い、七三は新しめのルールでマンネリ防止に良いし本戦ダブルスは俺が見たい
編集は大変になると思うけど、元々あったキャラごとのデータも残しといて欲しい。今までのが都道府県別だとしたら今のは市区町村別のデータみたいな感じ
緑族を思い返すと選手の勝敗に自分の運命をベットしろと言われるには嫌すぎる調子変調なメンツしかいねぇ…となるので納得の緑である
対戦相手エルバンと対決するなら全ベットするにふさわしいのも緑なんだが…
なんかこのコメで納得したわ
こいつって芸人が覚醒したんじゃなくて元々強い奴が芸人やってるんだ
言ってしまえばナザレンコの上位互換(というのもまた違うんだけど)に近い感じ
デスエンすら覚醒して優勝なのにコイツは芸人の片手間で優勝した上に直対だと下した最上位勢が多いから面と向かって文句言えるのはやりあってないタバスコぐらいしかいいないのがクソタチ悪いんだよな…w
真面目筆頭のエルバン吐き気を黙らせてるのは色々強い
ナチュ畜性能高いからなアマゾン
下らない試合を繰り広げて格下に負けるから今年頑張った9ネスへのナチュラルな煽りになるし、なんせこれだけ無双した9ネスじゃないのに大型優勝してるからなw
第1試合：アマゾンvsナック 2025年個人戦王者対決
第2試合：シュバvsデロイ リンクキラーvs偽リンク
第3試合：吐き気vsアルザーク？古参＋未対戦＋派手な吐き気と渋いアルザーク
第4試合：仮面vs???
という予想
8PU 38.5% ヨシオ仮面抜き 26.7%
8LU 45.7% パジャマ抜き 34.9%
1番は8PUで次点8LUかな
おそらく10%以上離れるのはこの2種族ぐらい
歩行速度速い、ジャンプ高い、リフの発生で密着誤魔化せる、の三拍子揃ってるからな
ハート、ハンマーは取り得だけど普段の対戦はレイガンやはりせんとか必ずしも取り得ではない時もあるからフォックス無双とはなってないのかな？
まあ一つ思ったのはこんなルールも何もない脳死企画でもキャラ差は顕著に出るなと
機動力最強でリフもあるフォックスに耐久あるDKが順当に1.2フィニッシュ、ワンダは決勝来れたのは凄いが初戦見たら風船族とふわふわジャンプのネスが居てデスエンとは1ポイント差だったし少しの掛け違いを制した形だった(頑張ったけどね)
いいねコメにもあったけどこれセクターとかの方がハンマー相殺多くて面白かったかもね
ヤマブキだと右に出るカプセルとかタルが隙間に落ちて取れなかったり左から戻ろうとして落下死も多いし
言っちゃなんだが決勝が結果分かりやすかったのも含め一番塩試合だった
9SAは勝てなすぎて急降下まっしぐらだから中堅陥落はやむなし
9KIに関しては20前レクと20下目が完敗しすぎたけど内容は予選二人通過、他も段位戦で勝率50%ぐらいで粘ってようやっとる方だから中堅よりの弱だと思う
難しいのはリアリエ以外ロクに出番がなかった9MA、レベルの高い段位に挑戦して敗退した9YOとかだな
勝率だけなら
60.1~65.0% 9NE、9LI
55.1~60.0% 8NE、9FA、9LU、9PI
50.1~55.0% 8LI、9FO、8FA、8MA、9SA
45.1~50.0% 9MA、9YO、9KI
40.1~45.0% 8FO、8SA、8PI、8YO
35.1~40.0% 8DK、8LU、8PU
30.1~35.0% 8KI、9DK
25.1~25.0% 9PU
9SAと9KIはそこまで負けてないと思うけど最近のイメージに引っ張られてると思う
大型大会で強いから霞むけど中規模だと大体こんなもんでしょこの人
彼の本領は大規模大会でこそ発揮されるものだから、厳しいこと言わず出してやってくれ...
最近データ系統も9・8で分かれたけど24種でキャラ評価するとこんなイメージだと思うけどどうだろう
Aグループ
サイキョウ
⑨LI・NE・FA
ツヨイ
⑨LU・FO・PI
⑧LI・NE
Bグループ
⑨MA
⑧MA・FA
Cグループ
ヨワイ
⑨SA・YO・KI
⑧LU・YO・FO
トテモヨワイ
⑨DK・PU
⑧DK・SA・KI・PI・PU
データ的に8LUはプププ「だけ」9と同じスペックだからな
調子よければ負けるし
対する8NEは無敵レベルの9と比べるとプププが得意ぐらいしかないし、アマゾンが仮面に連敗するくらい「弱さ」もある
つまり、他のステージなら負けようがないくらいの差が覆る唯一の条件が揃ったと言うことだ
昔ならあの頃のデロイとかがやってそうな雰囲気はあるよな、あんまりイロモノは好まれないし選手も当て馬的なのが充てられる事が多かったからイロモノ企画でも大物が参加するのはトナメの軟化してきた感じはする
ちょっと思ったけどほぼ大物選手がこぞってハンマー杯に出てP1前の前座的企画をやってるのちょっとおもろいな
数年前じゃ適当なマイナー選手を生贄ついでに遊ばせてP1にガチって出てるみたいな空気もあっただけに古参の道楽もこれから増えて欲しい
ハンマーがアナる条件ってターゲットが星になるタイミングで何も考えずに穴へ直行する現象が殆どだから乱闘のように常に相手がいるタイミングだと落ちる可能性は極めて低いんよね、冷静になると
5弱に人権あるかと言われるとフォックスぐらいしか手加減してくれないからナイ。と言えるし
5弱内だとサムスはヨッシー以外に徹底した3弱狩り性能してるからトナメは深掘りすると5弱は5弱同士の馴れ合うしか生き残れないから今に始まった話ではない
リングネスファルコンとか眼中にないレベルで狩れるし
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