2周目終了時点での種族結果
LU 7-5
MA 7-5
DK 2-10
Ll 6-6
SA 10-2
FA 8-4
NE 9-3
YO 7-5
KI 4-8
FO 4-8
PI 4-8
PU 4-8
サムスが現時点トップ、ネスファルコンはいつも通り強い
リンクが勝率50%と伸び悩み、フォックスピカチュウも今までと比べると勝率低めと言える
1周目全敗だったヨシオ族が2周目で4勝とかなり追い上げてきてるが今度はドンキーが2周目全敗と現状種族最下位になっている
㌧を嫌いって言う人は居ないけど好きって言ってる人もあんま見ない気がする
今大会に出場できたのも「20回王者なのに次の大規模出れなかったから」という票も割と取ってるし、例えば今回で敗退して次の大規模に出場する際のアンケ％が本当に㌧を見たい人の数になるんじゃないかな
優勝する実力があってなお人気が出ないというのはコージに似たところを感じる
二つ名の通り、隠れた超実力者として裏ボスのような存在になったら面白いんじゃないかと思ってる
ただ、現状の調子だと超実力者という箔も付かないな…
実際優勝してもダメなら何すれば良いんだ？って本人も思ってるだろうしな…
勝ちにこだわらず色々試す期間があってもいいと思うよ。ただ負けてるだけじゃダメだけど
強いから勝つからという成績だけ支持されてしかもキャラ人気勢には勝てないのを見るより、全部削ぎ落ちた後に何が残るのかを見つけた時が㌧にとっての再起につながるのではないかと思う
特にファンは㌧の成績以外のところを推してあげるべきでは？
悪いけど負ける方が盛り上がるキャラだよな今の㌧
アンケ人気6位の時点で勝つだけじゃ底はしれてるし落ちぶれる姿がエンタメとして提供される……そんな気がする
三食ガムというチームカラー選手が活躍するとなると、
こういうチーム色も活路を見出だせるのがよくわかるね
今後は、段位戦のみの出場でもいいから、チーム色の選手が見てみたくなった
特に５色 緑MA,緑DK,緑・青FA,緑KI
天才はここから過去敗北経験ある3人と対戦
エルバンはここから2-2のデスエン・苦手のKI・ノリノリレイアと対戦
玄酔楼はここから1-1の㌧・敗北経験ある部長・未知数のガムと対戦
全員怖いっちゃ怖いけど、こういう場面でなんだかんだ勝って通過するから3強だし心配ないと思うんだよな
ANS同様せっかく出れたのにこのブロックだもんなぁ本当に運がない、
主戦場が団体戦やチーム戦だから活躍の場は確保されてるけど大型でも勝ってるところが見てぇよ
ポイゾネはともかくヨシオくんとまだ弱かった頃のアントン相手でしかもプププ固定だからねぇ
今回の残りの相手全員レート1600経験者ぞ 吐き気にいたっては現役1700超
天才…ヨシオくん落としたのがあまりにも痛い 残りYO2体とLIはFO勢にとって結構重め
エルバン…そもそもANS以外どこも安心できない上、KI苦手なので唯一の安牌の筈のANS戦に不安が残る
玄酔楼…最後に控えてるのが6回勢キラーの部長なのが何気にしんどい
四巡目までに通過を決めておきたい 三食ガム次第では覚悟が必要か
3強は仲良く1勝1敗か
全員そろって通過するか、はたまた誰かが脱落するか、まさかの全員敗退もワンチャン？正直割とどれでもあり得ると思ってるが果たして
動きだけなら割とトップクラスにいいな
あとはたまにボケるのどうかして効果的な場面で昇龍撃てれば文句なし
地味に全然戦ってなかった対カービィの無敗記録も育ってきたなー
2巡目時点で1勝1敗から3巡目で勝って予選通過を決めるパターンはあってもおかしくないな
俺が試合後の21:15分頃に出してる通過条件のやつだと2連勝してる選手の分しか出してないけど
転校が333330でしか発生しないので三巡目から通過条件が出る選手は割といる
たとえばBブロックの場合、ワンダvsポッターでワンダが勝った時、1人全敗残り3勝2敗のパターンを想定すると
・ポッターが四巡目から2連勝し3勝2敗
・神様とエロマスの勝った方がそのまま3連勝し3勝2敗
ポッターは神様とエロマスのどちらとも戦っておらず、この両方を満たすパターンは存在しないのでワンダの通過が確定
3巡目敗退の可能性が残ってるのはバレルとソーセージだけだな
バレルは8パターン中の1つ、ソーセージは32パターン中の1つだけ
(ソーセージの敗退パターンはガムが㌧に勝たないと達成不可)
今もそうだけど3強ができた当時って3人ともメダル取って当たり前くらいのレベルで化け物だったんよね
そういう意味で言うと吐き気は、勝率や安定感は文句無いけど個人戦メダル無しっていうのがどうしても格落ち感がある
でも減らしたらその分は高確率でモンボに変わるんだよな
あまりにも弱いとかじゃなく使い道があるなら無くしたくはない
バンパーメテオが実践的ってのもヤマブキの個性として際立ってるし
tier決めるなら
S爆弾※軽く選手を破壊できる
Aモンボ レイガン 甲羅 トマト※勝敗において大きなアドバンテージにつながる
Bバンパー フラワー ※上手くハマれば逆転などの番狂せにつながる
Cバット ビムソ※一般的に火力補助程度
Dはりせん※ハズレ
大体こんなもんかねぇ？
ハリセンフラワーみたいな持ち続けるアイテムは分かるがバンパーはほんとに要らないと思ってる
ループ対策にしてもすぐ投げるし場所によってはどう足掻いても死ぬ場面あるし
3強は今のエル天老師が完成され過ぎてて代わりが居ないのも分かるし、やっぱり昔から活躍してるという意味で吐き気を入れる案は凄く分かる(第6回4位だし)
煙草も別に昔から活躍してるけど、ここ1.2年くらいは別枠で化け物というか異常値叩き出してるというか…3強に対するカウンター的な存在だよね(以前はBJがその枠だったイメージ)
タバコは前回大会ぐらいから・吐き気は今シーズンから3強というか最強の○人の括りに入るよね
キャラも全員違うからこの大会の成績で5強時代が到来してもおかしくはない
ただ3強の由来は6回の表彰台から発展した言葉だからユニットとしてちょっと意味は異なるけど
爆発物はボム兵は明確に邪魔だから消したほうが良いけどモーションはあったほうが良いと思ってる
地上で張って下スマとかレイガンで着地狩りとかが強いからモーションである程度抑制した方が良いかなと
今の印象だと思ったよりモンボのポケモンが活躍しねーなーなんだよね
多分理由は選手はポケモンは認識する方だからモーションと違ってちゃんと避ける、ヤマブキの凸凹と高いバーストラインがポケモンの火力を奪っているが考えられる
カビゴの助が吹っ飛ばす方向と制圧力から最強説まであるし
ヤマブキはもう少し試行錯誤で感触を見た方がいいかもな
ボム兵・モーション・炙り・バンパー・ハリセン無しくらいまでやって良いと思ってるけどね個人的には
結局マルマインや素のアナニーがあるから上のアイテム達は余計なものになってる気がする
ただなあ、そうするとモンボの出現率上がるから結果的に変な試合になりやすそうでな…
ヤマブキはまず爆発物の撤去はマストだな
卵・箱系・マルマイン×ベリーハイだからなくても足りてる
残り調整するならハリセンはちょっといらんより、ヤマブキだと死に武器に違いしビムソすら若干ハズレよりの評価になるし
終盤吐き気が明らかに焦ってオバヘ連発していたんだよな
つまり部長自身も吐き気を焦らせるくらいには強くなっている
でもそう簡単に勝たせてくれないのが今の吐き気でもあるんだ
もともと一番勝ち目が薄い算段だったんだ、気持ちを切り替えて次取ってくれ
今大会終わって次の大会決めるときにヤマブキを入れるか入れないかアンケの結果がどうなるか
少なくとも現状だと入れる派が優勢になりそうだなーという試合展開が続いてる気はする
新3強を名乗るとしてあと2人は誰が該当するんやろね
煙草は確実に入る(22回優勝23回3位四段)と思ってるけど、残りがエルバン(入賞1位レート2位20回2位四段)かナック(20回9位P-1連覇四冠)で迷う人居そう
個人的に求めるのは総合力だからチーム乱闘段位戦も強いエルバンかなとは思ってるが
めちゃくちゃ惜しかった……！
結果は大幅負け越しではあるんだけど、あの吐き気相手に「悔しい」って思えるくらいの接戦を演じられるくらいには動けるんだよないつも
魅せプ集でピックアップされてる試合観れば人気の秘訣分かると思うぞ
初期の頃からずっと毎大会コンスタントに他の選手じゃ見られない魅せプ繰り出してるから見応えがある
第23回のアマゾン戦もそうだったけど片方がアイテム取ってたらもう一方は釣られちゃうからね
エルバンに関しては今日の試合と23回のそれくらいだけど、ベリハ環境アイランドは流れ掴んだ方が試合を決めやすいのは間違いないと思う
今にして思えばデビュー大会2連敗で敗退してるのによく人気出たよな。他のデビューパッとしない勢とも違って当大会だけでちゃんと人気獲得してるし。
そんなに試合内容が良かったのか。
アイランドのアイテムベリハがかなり向かい風になってないか？
カービィ側もアイテムの上でジャンプするから必ずしもネス側だけ不利ではないんだけど、そもそもアイテムの取得に関して、歩き速度とジャンプの関係でネスはものすごく弱いほうだし、今回みたいにアイテムの出現や取得でずっと振り回されるとカービィが苦手とかそういう問題じゃないと思う
プププorコンゴかあ
どっちも中途半端に飛ばしてサンダー体当たり返り討ちが頻発するステージだ
前半はまるまる1ストック有利だったのに復帰ついでに早期バーストさせられて逆転負けするのは軽量級あるある
予想以上にエルバンサイドが慌てふためいてる印象だけど、
これはANSに勝機があると捉えてもいいのかな？
ANSの金星を期待しても、……いいのかな？
他のネスの苦手が勝率４割５割くらいなところを、コイツの場合さらに２割３割くらいに落ちるイメージがある
さて、トラウマと同色同レベカービィをどう克服する？タイマン２連敗中のデスエンにどう挑む？おそらく最終戦までには通過を決めてるであろうイケイケレイアのリベンジをどう阻む？
次のレイア戦は天王山だな勝てば首位通過が現実的なものになる
ステ的にお互い上空引いてないのはデカいプププとの二択だが上空を引ければ多分勝てるしプププでも可能性は低くない
エルバンが3位に、暫定1位が吐き気になりました（吐き気→煙草→エルバン→マグヌス）
（明日吐き気が負けると煙草→エルバン→吐き気→マグヌス）
ファングが真面目で勝たせてもらえてなかったら2連敗だったというね
正直残り3戦もそんなに希望が見えないしエルバンファンは覚悟決めたほうがいいな
モーションってネスによく刺さるよな飛び道具が当たらないから処理できないで
ジャンプの横の動き大きいから台に設置すると当たるし地上戦歩き回る上に下スマでセルフ起動とかもある
そのうえ実は体重は軽いから当たったらバーストする
モーションが出る頻度で結構キャラランク変わると思うわ
明日の吐き気戦で勝てるかどうかで、今大会の部長の様子がある程度分かりそう。
残っている4ステージの中でハイラルだけは引きたくないな、唯一明確にルイージ側不利なステージだし
3巡目で通過が決まるかもしれない選手
[26K]
レイア…第七試合でデスエンが勝った場合、自身が勝てば通過。ファングが勝った場合、自身とANSが勝てば通過。
エースの立ち絵と掛け声好きなんだよな。
あの緊張してるみたいな感じとかませ感たっぷりの掛け声がたまらん
あとめっちゃ応援したくなる、俺もしかしたらANSの事好きかもしれん。
14回以前は人気キャラに埋もれて空気だったけど16回以降は大型皆勤になったキャラ
シュバルツ
聴牌
デューレンファング
エーレヒト
アマゾン
ドドン
軍曹
委員長
この2人みたいに今大会が6人採用形式だからこそ大型でも見れた選手は多いと思う。
それこそ人気だけど4枠に入れなかった選手とか、主戦場が違う選手も見れるのもあってとても面白い。
部長も軍曹も3戦しか戦ってないからそれ以降は煙草にとっておやつの可能性もあるのが怖い
ほんとに煙草を止めるんだったらリンク無敗＆勝ち越してるシュバルツくらいしか居ないと思う
BJは実は14回の番勝負的に3戦目で煙草に勝ってるんだけど、そのあとで2連勝されてるから厳しい気がしてきた
レイアは煙草に4タテされてメンタル的に大丈夫かと思ったが完全に持ち直したと見て良さそうか
にしてもやっぱデスブロックは試合の面白さも段違いだな。必然的にそれ以外のブロックのレベルが下がっちゃうのがアレだけど
有利ステ引いたりモーションの上に樽が出たりソンソンしそうになった所にタル大砲が来たり運も味方した感じ
当然動きも良かったがこういう幸運が味方する時のレイアは本当に強い
これで予選突破には近づいたが14回の時みたいにここから３連敗もあって油断は出来ないから次のナックで突破をほぼ確定させて欲しいところ
レイア的にはこの2試合はまず落とせなくて、ここからが本番ではあるんだよな
過去に負けた上に王者キラーのナック・何してくるか分からないファング・普通に勝てないエルバンのどれかは取りたい
逆にデスエンはこれまでの戦績的に落とすでしょってマッチだったからそこを1スト差まで縮めたのは今後に響きそう
好調な滑り出しから3連敗した14回1次のようにならなきゃいいが
それはそれとして予選バフのかかったデスエンすら一蹴するのはお見事という他ない
デューレンナックエルバンとここからも一切気は抜けないぞ
特に第14回は当時ナックがまだ弱かったのもあって「まあナックには勝てるやろ」と慢心していたら窮地に追い込まれたしな
予選の帝王がファルコンにバカみたいに強いタバコや大の苦手なレイアにボコボコにされるのが予選の帝王であって最強ではないという妙な生々しさを感じる
ハイラルのルイージvsドンキー1勝4敗で負けまくってて唯一の勝利のレイアvsエロマスもかなり劣勢だった
対ドンキーで絶対に引いてはいけないステージだったんだな
デスエンのトナメとかと違って苦手ではないがやらかしの大きさが悪目立ちするってタイプ
データ的にはルイージは大幅勝ち越ししてる中で8ゴリに3敗喫してるのは目立つ、相対的な弱点かねぇ
時期は空いてるが8ゴリには連敗中だしな
純白革命家デロイコテツバスタードエーレヒトよりただゴリラと戦う方が怖い地上最強
人類からしたらステゴロでゴリラと戦うのは無理だからしゃーなし
はち出さずに23回出てた世界線も気になるよね
十字軍とそのまま場所入れ替えるならBブロック、神様とムッコロズには勝って2勝通過してたかも
ただそうなると史上初の1勝通過が消えるからそれはそれで少し勿体無いな
今のドンキーはヒーローが居ないのがキツイよなあ
他が悲惨でもヒーロー1人いれば種族として存在感はあるけどこのままだとトナメ始まる頃には皆んな居なくなっててもおかしくない
カリスマ
エロマス
大人気
神様・ウシ
実力派
内藤・妖魔・アルベルト
ネタ
ティーダ・妖精
育成中
B級・バレブレ
赤字・スミス
こうしてみると各々に大体悪くないポジションは振ってるんだけど、今顔役三人が無勝なのが響いてるな
三人の中で誰か好調だったら安心感というか種族のメンツが立てられるみたいな
ゴリラ達の先が暗雲立ち込め出してるけどなんとか何ないかねぇ
今出てる中だとウシと3回以来のワーストクラスの成績に終わる可能性も見えて来た…………システム的に段位戦が開催される限り大きな足枷になって新ゴリの成績も伸び悩むのが見た目でも印象が悪くなってしまうんよね
個々で見るといいキャラしてるのが多いだけに成績が上がらないのはもどかしい……
予選下位勢やってたネタ芸人と普通に強い選手に共通して言える、アントン足りえる事柄があるじゃろ？
天空の虫使いなのに、
は ち が で な い
ウシが後退したと同時にエロマスと内藤が台頭してたから今大会前まではなんとかなってたけど、今大会はエロマスがガス欠して内藤も本戦レベルだとまあ厳しいから本格的に今日のヒーローゴリラが現れないとここまでなんだかんだで一人は活躍してたゴリラの系譜が途絶える事になる
ブランクがあるからアントンのことを未だにあの頃の予選下位勢やってたネタ芸人と普通に強い選手の二つの顔が一致しない……
万年5位だったアントンがまさか覚醒後の委員長やハイラルのウシに勝つなんてなぁ
今更言ってもな話だが、ウシがノってる内にスミスや漢の後任ゴリラの育成しとけば良かったと痛感するな
全体で見ればまだ内藤とアルベルトが踏ん張ってるけど
常に大会には出っぱなしと対抗戦は単独世代だから酷使もあるけど気がついたらレートも結構前から100番台に入ってるんだよな
あのウシが出番の差があると言っても、パターソンとかのクソザコ選手の代名詞と肩を並べてしまうなんてなぁ
気分も気持ちもモヤモヤしてどうしようもないね
人気は衰え知らずだが成績はどうにもこうにもならんのは哀愁を感じる、弱キャラだからいつかは来る未来なんだろうけどかつての1600達成した時の熱が欲しいよね
場合分けしたらそうだけど、事象でいえば3巡目終了時点で322200が発生した場合のみだね。
この場合、0勝2人のうち1人が確実に敗退確定する。(残りの2戦が3勝と0勝の選手の場合)
三巡目で敗退が決まるルートは(512パターン中)12通りある
敗退する選手(6人から選ぶ)と3勝する選手(さっき選んだ選手と4巡目もしくは5巡目で戦う)を選ぶと一意に定まる
三巡目で敗退が決まる唯一のルートなんだっけ
第20回Nブロックではレイアとモルダーが同時にランプ点灯していた
結局このルートはどちらも通らず、レイアに至っては2位通過したけど
ゲイに限らずネスフォックスはレイガンフラワーで嵌められないという強みは間違いなくあると思う
もちろん自分がメインで持つことによるバ難のリスクはあるけれど今回は上手く撃墜に繋げていた
ヤマブキはミラーで同窓会みたいなノリで使いたかったな
ゲイ共々落ちねえだろってレベルの予選落とした経験があるから、次は良ステで本気の命の取り合いになりそう
3巡目で通過が決まるかもしれない選手
[26I]
ゲイ…勝てば通過
聴牌…第7試合で名人が勝った場合は自身が、バレブレが勝った場合は自身とゲイが勝てば通過
ここでヤマブキをツモったのは流石
それにしっかり勝てたのも偉い 若干の不安要素は残スト稼げてないから竦みになったときの順位に響きそうってとこか
サムス相手じゃどう頑張っても負けるしかないステージ引くとこが本当についてない
とうとう連勝途切れたし今までのように連敗して敗退も見えてきたな
下の人も言ってるけどここで上空はむしろ相当運が良い方だと思う（NE-DKの上空初だったとはいえ）
あとやっぱレベル7相手に炙りレイガンは強いんじゃないかな 事故が無かったとこは凄かったけどね
レイガンで％溜めてフィニッシュしてたしそもそもレイガンたけでストック奪ってた場面もあったしフラワーでも撃墜取ってたからどこが足枷なのか
むしろバレルのポケモン運のなさよ
今さらだけど今大会の最大勝ち数ってこれかな？
予選4勝3位通過→二次予選2勝1位通過→W側初戦敗退→L側優勝(9連勝)→GF勝利
これでMAX16勝2敗だし歴代最多勝になると思う
いくらバレブレ相手とはいえ、ネス苦手なピーチ城で且つレイガンフラワーとかいう足枷アイテムのラッシュだったのによく勝てたとは思う
しかもトマトとモンボ全部取られてたし
復帰事故らなかったのはマジで偉い
上空ネスっていう良い組み合わせではあっただけにここ負けちゃったのが悔しいな…
9NEで一回も事故らないゲイが上手かったのもあるが、2試合連続いいパンチは見れてるし勝ちに恵まれればいいんだがねぇ 入ったブロックが地獄すぎる
てか今日の動画の最後にあったけど勝塁の場所は元に戻すみたいだね
どうやっても議論が起きそうだったから元サヤに収めるのが結局一番丸いし良かったと思う
玄酔楼でさえ対LINEFO辺りだけの勝率は5割前後だからな
得意キャラの強豪は処理できても苦手キャラの控えにすら苦戦するからほんとルイージはマッチ運重要だと思う
ルイージは種族的な方向で死の組に入るとキツいからなぁ…選手的な死の組ならマリオと軽量級やレベル8勢から星を安定して取れるけど
その辺も綺麗に勝ち上がれるマッチングを運として引けるのも成長するルイージには必要なんよね
9NE9NE9FA+聴牌は玄酔楼でももしもの覚悟を決めないといけないレベルだわ、Iより前ならチャレンジする価値はマックスもあるけどあそこに放り込まれて生きて帰って来れたらそんなの三段いけるんですわ
最後の名人がバンパーで遊んでる隙にトマト取れたからもし逆なら今も通り魔未満のナニカ扱いされてたと言ってもいい
薄氷の上で人生を決めたと言っても出れてないんだが
ザコ扱いは卒業したでしょう
ちょっとユウナくんは見なかったことにしてわかりやすく攻撃密度が薄いからスケベは相手の攻撃力を判定するにはいいんだよ
40/100あればスケベ以上で勝てるし30以下なら多分スケベ未満だから負ける
9なら隙が出た所にビムソ横スマか昇竜ぶち当てただろうシーンをみるとなんともむず痒い気持ち
ブロックも相手も平均的レベル8LUにとっては記念参加枠に近いし愛されポイントは発掘させてくれ
多分垂直昇竜に関しては何とか場内に戻ろうとしたからなったのであろう
問題なのは第16回のデスエンもそうだけど何故か崖外に行きたがって反転してること
64は宇宙線によって座標管理が化ける(天文学的確率)があるから環境次第で入力が完全に逆側に化けたとかはありえなくなさそう
反転しながら背を向けて上Bする事ってあったか？
選手向かって前方向で上Bを撃って自滅するのはよくデスエンとかドンキーがやるけど
本質言うとバレブレまでは通過点でなきゃならないから名人の本懐は3勝目をどう積むかだな
ネス勢に勝てなきゃ2勝4位になりそうな空気はあるから、そこを覆せるなら厳しいファルコン勢の懐に飛び込める
ピーチ城左手右側基準だと
わざわざ
→→→
↖︎
↖︎←←
こんなルートで下から上に飛び乗ろうとしたりしてリンクとヨッシーがミスって死ぬ事があるし
ピーチ城の端っこはトナメで一番謎死が発生するんだよな
勝ちの価値より動きの心配の方が大きいスケベがほぼ有効打打って来てないのにこっちも一緒になってコネコネしすぎたな自滅と早期撃墜と相手のあの動きなら3-4残せてもおかしくないスペックはあったぞ
ピーチ城は今大会の内藤や過去のデスエンに代表されるように、謎に場外に行こうとして死ぬのが結構ある
考察としては少しでも下の台が出ていると三角コーナー付近を足場と認識してしまっているのかなと思っている
ピーチ城の端にいると何故か崖外に向かってキャラが飛び出すんだよな、デスエンとか偶にサムスも外にすっぽ抜ける上Bをやるから下に動く足場があるのが悪さしてる
言いたいことは理解できるけどね。
天才がいつも通り勝つなら絶対付かないし、確実に"何かが起きる"って言ってるようなもんだし割と見る前から天才ファンだったらハラハラだよね〜
16回のユウナ戦とかみたいに最後の最後で衝撃のラスト迎えることもあるし、その辺の数字見ても結果が分からないからヨシオくんは凄いんだと思うぞ
神回とかのタグ付いてると察してしまうが
最終結果が勝手累点の影響で決まることは稀だけど、順位の予測には大量の勝敗パターンを計算しないといけないしその中に勝手累点があればより簡単に計算できるパターンが混ざることは少なくない
最終結果への影響を最小限に抑えつつ予測をより簡単にできるっていうのは完全に技術的都合とはいえ俺は魅力的に感じる
下のコメントでも説明してくれてるけど勝手累点を直接対決より後ろに入れた場合、順位決定に影響を及ぼすのは4パターンだけでほとんど影響を及ぼさない
14Cブロックでもしも玄酔楼が天下無敵に４タテされていた場合は(直接対決の次が)勝手累点優先か得失点優先かで結果が変わってた
今更ながら勝累点って総当たり戦に導入して意義があるものなのだろうか
スイスドローみたいに同立が大量発生するときの順位付けとしては価値があるけど直接対決でほぼ結果が出てる場合においてはややこしいだけなように思える
どうやら過去の予選に反映したところで順位変わるパターンないようだし
14回Wブロックも直接対決で決まってるね
直接対決が3すくみになった場合で勝塁点が異なる場合は
532221で3勝に勝ち、1勝に負けの選手がいる
442221で4勝に勝ち、1勝に負けの選手がいる
433320で4勝に勝ち、2勝に負けの選手がいる
433311で4勝に勝ち、1勝に負けの選手がいる
の4パターンだけだからかなりレアケース
個人的にであれば｢勝手塁点は賛成｣
そもそものルールは｢Pさんが納得している／やりやすい形がいい｣
順位の計算は｢実際に計算する人の意見も聞いてから決まるといい気がする｣と思うから
勝手塁点をストックより上にする事には賛成するし
大会中のルール変更なしがいい人が多ければ今のままでと思うけど
｢ルールを変更するなら｣と言ってステージやアイテムに言及する人とは話を別にしてほしい
そこが変更なら動画取り直しと同義、同じように話されると納得できない
今回天才がヨシオくんに土をつけられたけど、3強ですらヨシオ君に負けるということはつまりCPUトナメで長くやってると、どんなにあり得なさそうなことでも、何が起きてもおかしくないということが証明されつつあるのかもしれない。
つまりエルバンや天才がヨシオくんに負けたことはむしろ3強として長くトップ周辺に君臨し続けているという箔が付いたと言えなくもないんじゃないか
実際の今日の動画の最後にもルール変えるならヤマブキ無くしてってコメントあったしね
個人的にも途中のルール変更は否定よりだが、そもそも前提として勝塁点がほぼ影響ないからこその変更っていう意見を押し通すのであれば別に良いのかなとは思う
消すのは反対というか将来的に他の形式で使う時のデモンストレーションになるから終わるまでカウントは止めないで欲しい、ここでよく言われてるスイスドローは勝手の方が通りがいいし
申し訳ない！
第23回 Fブロックについてだけど、
マリゴが部長と聴牌に勝っているから直接対決で結果出ており順位に変動ありません…
したがって勝塁点を先に計算すると予選結果が変わるのは
実際のところは第14回 Wブロックの1ケースのみです！
勝累って直対の上に置かないとあんま機能しないんよな
でも直対の上はたぶん賛成を得られないだろうし……思い切って消してしまうのもアリではある
（Pは消すことも視野に入れてる）
これまで予選落ちたことない選手で今大会危ないのは…って話が開催前出てたが、その中でも天才は全く触れられてなかったんだよな
KLそれぞれエルデス老師吐き気がいて死のブロックだし、それと比べればって感じだったがまさかの展開あるのかこれ
ざっくりわかりやすさでいうと、その勝塁点よりは残ストック数の方が大きく勝る
ステージや運に左右されるのは、他人の勝敗任せになる勝塁点だって同じこと
予選でしかストック数の保有の大切さを味わえない分、やっぱり残ストは重要度合いは高いとは思う
エルバンはピーチ城やヤマブキなら高確率でポンコツになるから一番勝ちやすいし天才もまあ割とアホになる。
玄酔楼はなかなかボケてはくれないからなあ
結果論的にはなんとなく納得できる変化だな
該当者同士パッとしない決勝Tは不発だったしねこは二次予選調子良かった、23回のパターンはでも誰でもこのブロックの3位以下は誰でも失敗してた感はあるけどワンチャンかけるならデロイに勝った部長もありえたか？
直対で片付ける時に勝ち試合のストックの上振れを重視するか・勝った相手の上振れを重視するかはどっち取っても良いしね
ヨシオくんなら勝ちムーブするな、そういうの無視して玄酔楼が1スト事故ると思うしなぁ
天才だってアフォしてなきゃ勝てなかっただろうしヨシオくんの勝つ流れって強さや格とかそういうのを全て飲み込むもんだと思う
うーん、まあ言わんとしてることは分かるがどうしても2人よりキツく思えるな
そもそもルイージにヨシオ族が勝てない理由ってNEFOみたいに不安定な部分が少ない上に一撃で逆転される昇竜があるからというのが強いだろうし、相手の上振れ下振れ引くってよりかはこっちの最強上振れ引くしかない気がするんだよね
それこそ14回のエルバン戦で上空引いたり今回の天才がアフォックスしたとか、そういうのには期待できないだろうし
参考までに過去の予選で勝塁点を先に計算すると予選結果が変わるのは
第14回 Wブロック 3位ポイゾネ 4位ねこ→3位ねこ 4位ポイゾネ
第23回 Fブロック 3位マリゴ 4位聴牌 5位部長 → 3位部長 4位マリゴ 5位聴牌
見落としがなければこの2つだけだった(ミスってたらごめん)
結構なパターンで直接対決で結果出ているか、勝塁点も並んでいる感じだった
しかしながらこの2パターンはガッツリ予選通過の結果に絡んではいる
2巡目終了時点で勝ち越し確定種族がMA・SA・NEで負け越し確定がDK・FO・PI・PUか
特にFO・PUは全員が対戦済みだから4-8で2巡目は終了
一見すると同じに見えるがこの週だけで4勝してるのを考えるとPUはよーやっとる
確かに前回ナザレンコとのおふざけ無しのガチ試合を制してたけど、まさか勝つとは
ヨシオくんの試合でこんなにドキドキしたの14回のリアリエ戦以来かも
今とはルールも違うしアイテムもハンマーアリだったとはいえ、殺意が過去に6スト1位通過してたのってまじ凄いんだよな
そもそもヨシオ族が過去に予選通過した時の残ストって2～4の最小値しかないし、正直今の環境で1位通過狙うのは無理ゲーに近い（4勝は普通にきついし竦みだと残スト的に不利）
前回の大型も真面目ンコに勝ってるからワンちゃんはあった。
コンゴで空上お手玉になりにくいのとキャリーアイテム取りに行かせて狩る動きが上手く噛み合った。
ただ、ここまでしても爆発で1-1同士になるのがヨシオ族クオリティで勿体無い気もするな
エルバンにはその後ボッコボコにされてはいるが、初戦の対3強勝率100％とかいう意味の分からん強さしてるんだよな
第14回の自分とか第20回のブラッドとかアナキンの流れを考えると残り全部負けそうな気もするが、セレブとのミラーを制してヤマブキ引いてねこor大学生に勝てば通過はあるっちゃある
もしヨシオくんに天才が負けるとしたら？
に対して100%解答している、らし過ぎる試合内容
とはいえ残りの3人は過去に負けた経験もあるメンバー…
ついに天才の予選落ちがあるか!？
今日の一試合目とかほとんどのアイテムが中央に出てたからだいぶカオスだったよな
キャラパワーで負けるYOでもLIに勝てるってところが見れたのは良かったと思うが
当たり前だがなんかアイテムが増えて10回ぐらいの時代に回帰してるんかなと印象があるねルイージとサムスが安定してピカチュウとフォックスが不安定枠だった時代に
動画の方では勝手累点の位置が残ストより左に行って優先度変わってましたが、wikiの方は一旦このままで…
近い内に生放送で改めて優先順位など決めるだろうしその時に更新って形で良いかな？
やばいCPUトナメ昔から見てて今日の試合が一番叫んだわ
正直序盤の流れ見ても結局いつものオチだろうなと思ったら…
これであと玄酔楼に勝ったら3強コンプリートだな！
333330になる場合は
ねこ天才がケに勝って大学生ヨシオがセレブに勝つ必要があるから
残りの4試合で
ねこvs天才
大学生vsヨシオ
ねこvsヨシオ
大学生vs天才
で4人が1勝1敗になる必要がある
だから8,9試合目でねことヨシオくんが勝つもしくは天才と大学生が勝ったら、ケが突破かな？
分からんムズい…；；
1.第七試合でケが勝つ（ケ3-0、セレ0-3）
2.第八試合でねこが勝つ（ねこ2-1、天才1-2）
3.第九試合でヨシオくんが勝つ（ヨシオ2-1、大学生1-2）
こう？ヨシオくんが連勝した場合通過が確定するっていう
ヨシオくんが万が一このあとの試合で勝った場合、ケが3巡目のうちに通過を決めるための条件がちょっと面白いことになる
分析に自信がある人はぜひ考えてみてください
ヒントは
①ケは3巡目で決めたいなら次のセレブ戦に勝つのは絶対で、さらに残り2試合負けて333330で敗退する可能性を消さないといけない
②ヨシオくんが天才戦に勝ったなら全敗になりうるのはセレブだけ
勢いが止まらないタイプなら3位通過でもその後猛チャージ狙えるし、通過するのがやっとボーダー的なら2位に入って確実なポジションを取って欲しいし
選手の特徴次第だよね
デスエンとか1位通過してた方が危なそうだし
実在の競技なら試合数が少ない方がコンディション面で有利に立てるけど、見せ物としては活躍と出番の掛け算が多い方がいいからね
とは言っても、3位も3連敗して大幅マイナス食らって白けるサヨナラもあるしどのポジションが良いかは人によるよ
そういえば今年のサッカーW杯も4チーム×12グループの2位通過3位はスコア上位8チーム通過と奇しくもKOC26に似た感じだったな、リアルの日程と選手のコンディションがあるから奇跡式ではないけど
そうして考えると厳格な評価があれば2次予選抜きでもアリかもね
トナメはゲーム内の選手だからスタミナも日程も考えなくていいから試合をやっちゃってもいいんだけど
今更だけど今回って2位の旨味ないよな
3位は+2試合同順位とできるボーナスポイントがあるし
決勝は
1・3
1・2
1・3
2・2
L側に○・3or4待機だから一回戦の強度は2位からするとかなり高い従来(W2vs3→L2vs4)と比較して重い
しかも即落ちした場合は試合数は3位より少なくなるしなるべくなりたくないな、特に3勝2位はコスパ悪いように見える
ここから連敗して天才に勝つとかしそうだが、とりあえず次も勝って確定させたいな
まあ何にせよポイゾネ以外のリンクには結構な確率で勝てるの流石や
率直にPが違和感を感じて改善すると思うなら変えていい
結論、大会に経験が一番豊富なのはPだしその辺りでエアプ率は高くなるだろう視聴者よりP本人のセンスのが信頼できる
・個人的には直対>勝累>残スト←開催前に提案したがそのままでいいが多数だった
・残スト等は運やステージ次第な場合あり→直対や勝累が大事
・近々配信あり→試合内容には影響がないため、勝累関連は変更の可能性あり
マリオはNBや小技で稼いでスマッシュでバーストさせる戦術で復帰にクセもないし普通に戦えそう
基本戦術が噛みあうかで考えればハイラル戦えるのもいにしえ弱いのも納得やろ
まだ母数が少ないから印象レベルの話だけど
ドンキープリンは元々他のステージでも厳しい中、ランダム性やお手玉されにくい形状もあってヤマブキは比較的希望ありそう
サムスは圧倒的に嬉しいステージか
LIFANEはやっぱ素で強いから勝ててはいるが、中堅相手に思わぬ負けを拾いそうで怖いステージ
現ルール(ベリーハイ モーションオン)だと
サムストップで残り耐久と復帰が安定してる順になるよな感
個人的にはまだこのルールで戦ってないマリオが気になるところ、旧ヤマブキで強いイメージがないからどうなるか
1.致命的な弱点はあるが普段の強さで誤魔化せなくもないが負ける時は死ぬほど弱い
LI NE
2.純粋に火力差から殴り負けやすい
KI DK
3.ステージとの相性が最悪で運が向いてること前提
FO PU PI
ヤマブキヨワランクは今の所こんな感じ
カービィは爆発環境をやめればヨワキャラから卒業できそう
単純なデータだけでいうなら今大会でPIのヤマブキクソザコは決まったようなもんだな
既に5人戦って勝ってるの1人だけだし、4.5巡目辺りでもう一回引くことがあったら相当きつそう
ヤマブキクソザコレース
エントリーするのは
DK 死の上B
NE 復帰したら死んじゃう病(ステージ上は強い)
KI 軽くて壊れやすい
FO アフォの極み地上戦もヨワヨワ
PI 復帰も耐久もリーチもダメ
PU 純粋に火力耐久不足
今大会中に決着がつくか？
勝累は要するにジャイアントキリングを評価するような指標だから
同勝利数で比べる直対だと相性があまり良くないんよな、竦む場合は使えるかもしれないが
よく考えたら勝手累点ってちょっと直感的に理解・計算しづらい指標かもしれない
直接対決と残ストの間に入れないなら最初から外したほうがいいな
excelで解析してる身としては勝手累点があった方が解析が若干になるから直接対決の後、残スト等の前の位置にあると嬉しい
今の位置が誰の得にもなってないのは同意
まあとりあえず今回の予選が終わってどれくらい勝手累点が関わってくるか次第じゃない？
全く関係なく順位が決まるなら必要無いし、逆に殆どのブロックで大事な場面を担ってたら優先順位を変えても良いし
予選リーグに勝手はマッチしてない何故なら総当たりするので選手の勝ち数=リーグでの絶対的立ち位置に直結するから
本来は「総当たれない」かつ「同数勝利者」がでるスイスドローに使うべきものでは？と提案してみる
正直、今の位置に有る勝塁点はただ複雑にするだけで邪魔なルールだと思いました。
次回は「直接対決より優先」か「廃止」の方が良いと思います。
結果といってもなんだがネスが逃げ切りやすい環境になったのなら、
そろそろステ調整も表面化してくるかな？
特にヤマブキ導入が、復帰難のネスにどのぐらい刺さってくるか気になるところ
High環境の推移を予想してみたがどうだろ
アイテムが増える(制限アイテムもある)
レイガンとフラワーが降ってきやすい
撃墜%でこの二つを握るというバ難フラグが立ちやすい
サムスとルイージは(特にサムス)は苦にしないむしろ欲しいし、相手に握らせてもいい
大体のサムスに+2バフ、ルイージ+1バフ他は-2〜0デバフか変異なし
(ここからは完全な予想)
結果、この二人が勝ちやすいが対トップは射撃無効かつカモにしているネスには勝てない
ネスは対抗馬のリンクとピカチュウは落ちやすくなるので止める手が薄く実質最強になる
粘って粘って勝ちきれたのは本当にデカくて、
ハイラル調整が上手くいってSA勢に希望が見えてきてるな。
次戦のバカに勝てば予選通過でしばらくハイラル出てこないからまじであるぞ
アルザークは4位より上は知らんけどアマゾンは次勝ってもまだ333330の敗退の可能性は残るはず
コテツが下目ポンチコに負け、
下目がポンチコアマゾンに負け、
ポンチコがアマゾンアルザークに負け、
アマゾンがアルザークコテツに負け、
アルザークがコテツ下目に負け、
宗教が全員に負け
の盤面になる可能性はまだあり得る
Gブロックは
アマゾンorアルザーク…次の試合に勝利で2位以上確定
新興宗教…現時点で2位以下確定（3連勝しても上二人に直対で負けてる上に1勝の下目ポンチコと未対戦のため） かな？
3巡目で通過が決まるかもしれない選手
[26G]
アルザーク…勝てば通過
アマゾン…自身が勝った上でアルザークか新興宗教のどちらかが勝てば通過
強いて言うならファイア投げコンでバースト取って、ラストもヨーヨーでモーション直撃させてたら1000億満点だったな
後地味に絶頂未遂しているの草
ちなみに軽く調べけど4位通過が可能な第20回・第23回では3巡目終了時の敗退者は0だった
第10回は煙草が9試合目(3巡目)で敗退したけど、おそらくそれが唯一のケースだと思う
ありえない現象とまではいかなくても32回予選やって1回と考えると中々珍しいな
２３５３５４５４２…１敗退・５全勝
２４６３２６３４６…１敗退・６全勝
１３５３５６３１６…２敗退・３全勝
１４６１５４５４６…２敗退・４全勝
２４５１２４５１２…３敗退・２全勝
１４６１５６５４６…３敗退・６全勝
２３６１２６３１２…４敗退・２全勝
１３５３５６５１６…４敗退・５全勝
１３６１２６３１２…５敗退・１全勝
２４６３２４３４６…５敗退・４全勝
１４５１２４５１２…６敗退・１全勝
２３５３５４３４２…６敗退・３全勝
別にありえない現象ではないな
9試合目までの勝敗512パターン中のたった12パターンだから珍しい例ではあるけど
次のコメントで12パターンの表を載せたい
3周目終了時点で予選敗退の選手が現れる条件を考えてたけど
・その選手が3敗してる(これは当たり前)
・3敗での対戦相手が全員2勝1敗してる
・その他に3勝してる選手がいる
の全部が必要っぽいから普通ならありえない現象ではある
つまりプププで奇行4キャラを集めて乱闘すると天文学的な確率で中央台でピクピクしてるリンクと左の台上で下Bを擦ってるドンキーとその下でフンフンしてるヨッシーと反対側でセルフバーストするネスが見られるのか…
奇行で言うならレベル8ネスのサンダー放出も相当意味わからんよな
多分スターフィニッシュしてる時も判定としては画面内に居るから相手への攻撃のつもりで出してるのかなって考察は出来るけど、よく考えたら他キャラクターでそんな攻撃技出してるところ見たことないし
炙りアイテムとかレイガン持ってる選手が画面奥に消えてく相手に使ってるのを鑑みるに扱いとしてはアイテム使用みたいなイメージなんかなアレって
元をたどればコテツは実力者以前にバカだから正しい行動っちゃ正しい行動
他のヨッシー勢の調子が良ければずっとこれでも生き残れるキャラ立ちはしてる
コメント
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(このページにコメント欄があるの知らなかった…)
失礼します。
狙われた挨拶状のカラーが「カラー1(デフォルト)」となっていますが、「カラー7(白)」かもしれません
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