ハイラルの時点で無理ゲー感はしてたけど、まさか回復一つも取れずに終わるとは…
まぁでも登場の時のボイスは唯一無二だしカカトがエロいらしいからこれからもふらっと出番が回ってくるとは思う。
ピカチュウ、ファルコン、フォックスとあと1人でやったら争奪戦面白くなりそう
4人目はジャンプ高いから上の台に出たら真っ先に取りに行けそうなルイージか、判定強いので攻撃して取らせない戦法が取れるリンク辺りかな
大会毎にバラバラのコンセプトで1〜23回刻んでる脇でなんか名前違いの大会もあって不親切だったしこれを機にそれぞれの分野でタイトル化+年度刻みでいいんじゃないかと思う
粘りを見せて最終的に勝ったウシ、回復取りまくったうえに最後自滅して魅せるブラッド、なんかボイスが一人だけで最速消えた姉、本当に何の印象も無く3位のYOODA
全員それらしい終わり方 面白かったかと言われたら人による感じ
この試合はアイテム周りのフォックスがどれだけ怖いかよくわかる試合でもある
相手がアイテム釣り状態に陥ると止められないのはフォックスの最強ムーブだし
PI MA FO PUの移動や発生に自信ありそうなキャラでやるとどうなるか
ただダメージペース的に最初のハートが出る頃には2人は瀕死になるから乱闘というより最後のタイマンがメインになるのは避けられないだろうけど
耐久自慢を集めるぞ→アイテム取れない鈍足か回り道マンばかりでブラッドが余裕で回収しまくる
ピカチュウとか足早くて攻撃判定も強いの入れた方がフォックスとの乱闘は見栄え良さそうだな
あとハートはラグがあるせいで乱闘はカプセル投げてもすぐアクセスできないのもその間にフォックスの距離に入ってしまうか
フォックスは本末転倒というか企画倒れ要員過ぎて出禁だな空上使ってたらウシもノー回復で終わってたしタイマンはタイマンで自滅するまでの塩試合だし
エンドレス♡バトルは思ったより長くならなそう YOODAがジャンプ狩られてブラッドは竜巻、あと2人でタイマンになったら長時間になりそうだが
ハンマーオンリーも最初にハンマー取った選手がほぼほぼ勝つ予想だな箱樽爆発かポケモンで防がれたら分からんが
ヨシオ杯の選出、
・最初は選りすぐりの最弱16人を出す方向で考える
・後から更に8人まで減らす
・漏れた選手のうち特に出番が遠い勇者には別の出番を用意する
なの100点満点と言っていい
ここぞという時に落ちるゲイライムラ天下無敵も関係しているとは思う
それはそうとネス勢が大型優勝したのも事実は事実、エルバンアマゾンを中心に戦力は揃っている
どうせ優勝争いに絡まないだろうと油断して痛い目見るのは、他種族の方かもしれない
リンクがほぼ毎回違う顔が決勝に行くのと比べてネスは逆にほぼ(というか23回以外)全部エルバンが決勝行ってるのもある
運っていうつもりはないけどなんかエルバンってどうしても最後を持ってかれることが多くて、第3回ではWハンマーに、第6回では上空に、第14回ではセクターに、第20回では試合数に負けた感じはある
もちろんここまで何度も決勝に来て勝てない方も悪いし勝った相手が凄いんだけどね
実際段位戦ではシュバルツが居残り落ちしてる現状、初段以上のリンクにとってストッパーがいないからな
去年はおじさんや師弟が止めてたりミラーマッチ多かったりしたんだけど、今年になってレイアは絶不調に陥ってしまったしおじさんはおじさんだし爺ちゃんはそもそもリンクと当たらない
そう考えるとシュバルツが最強キャラの一角であるリンクになんであんなに強いのか気になるよな…
シュバルツが負け始めたら一体誰がリンクのストッパーになってくれるんだろう…自滅祈りする位しか無さそうだけども
上空は3角コーナー プププは風で押し出し アイランドは雲でサンダー消える いにしえとヤマブキはア〇二ー とか色々欠点自体はあるんだけど、それを補う程のネスっていうキャラが中々に強い。
でも、まぁまぁ言われてる割に大型優勝したのが直近のアマゾンが初めてなんだよな…不思議
上空ひとつで簡単につまづくネスはいいが5ステのどこでも互角以上に戦えるリンクは流石にどうにかしたい
今みたいに強すぎてヘイト集まる状況はリンクのためにもならない(かもしれない)
最近のリンクネスが強いイメージってデロイアマゾンの躍進とマグヌス大学生が一気に四段まで上がったからだろうし
言ってしまえばリンクネスなんて勝ち続ければ当たるのでなんの関係もないと思う
リンクネス環境なのか考えてみたところ
・ミラーやリンクネス同士の対決が多かった為負けるタイミングで他種族が介入する余地が少なかった
この説が考えらた
記憶の範囲でも
ぶんどり杯で
リンクネスは4回(デロムラ デロ天 黒バイ 煙バイ)
ミラーは1回(デロ光)
段位戦は
リンクネスは5回(大マグ、大桜、ポイマグ×2、㌧マグ)
ミラーは3回(大ポイ、ポイ㌧、マグ桜)
だから敗戦も強者の身内同士で済ませられる為に2強のように見えてしまったのではないか？という考察を立ててみる
対他での敗戦がないわけでもないが…直近のこの4パターンで済ませている方が圧倒的に多い
大型でヤマブキが採用されるならLv8限定大型の案は一旦撤回したい
この案はリンク一強環境に歯止めをかけるのが目的だったけどヤマブキ採用の普通大型と比べると出場選手の幅が狭いのは辛い
まぁ冷静になると普通の大会<<<段位戦の試合数な現代においてリンクネスファルコンが強すぎってなるのは段位戦の前提難易度ではとも思わなくもない
今年はリンクネス共々段位戦の出番も勝りどちらかというと苦手なキャラと当たらずに無双する機会が多かったと分析もできるし、ファルコンも一軍メンバーは出番が少なかったのも大きい
躍進には実力はもちろんだけど巡り合わせの運も味方しているのも忘れてはいけない
ヤマブキいにしえはまずカラー対抗戦の試合を見てから話し合うべきだと思うね
ヤマブキはアイテムveryhigh、いにしえはアイテムなしと今までと違うアイテム出現率だからこれでどうなるかは気になるところ
個人的には大型でも採用してその結果微妙だなとなれば今後の大型では出さないという方針にすればいいんじゃないかなと思うけど
トナメにとっても転換期なんよ
どんな試合でも勝てればいいと思う人
純粋な見せ物としてワンサイドや激アツに冷や水をかけるような理不尽を嫌う人
選手でも実力を重視して観戦者として質の高い試合を求めるのか人気を重視して推し活とストーリーを紡ぎたいのかでも分かれる
各キャラの思惑や全体のトナメ動画として面白いのかを憂いている考えが出てるのが今のステージ論
トナメはエンタメ動画で興行的なものであることを忘れてはいけないよ、何かに偏ってもいけないし、ちゃんとファン全体で楽しめるものでないとならないから
自視点の利益だけを求めちゃいけないよ
で、そういうのが1試合だけとかならまだいい
これが他ネスやリンクも自滅祭りが続いてしまったときに楽しめるかが俺は正直分からん
ポイゾネはドジだから、とかタバコは副流煙が、とかで済まして良いのかと
キャラの話をしてる中でこんなこと言うのはほんとに申し訳ないんだけど、1人の選手で考える
たとえばエルバンがヤマブキ解禁の大型予選で酷い負け方をした時に俺はすごく悲しくなってしまうな
今までリンクやネスに蹂躙された側はそれを見てヤマブキを肯定するけど、逆からすると相手選手の頑張りとかよりステージによる理不尽な負けに見える危惧はしてる
もちろん自滅する側が悪い、ステ運も実力というのは分かるんだけどね…
「多くのキャラに勝ち目のある試合を増やす」ことはまあ一致してるものの、方向性は人によってバラバラだね
・上位キャラをナーフしたい人
・中堅キャラの塩試合を危惧する人及びファン
・下位キャラの底上げしたい人
に加えて
・塩試合増えるくらいならステージ追加は要らない人
・そもそも現状のバランスでいい人
ステージやアイテム設定の変更で環境を変えること自体に意味はあるんだろうが
例によって結論は出ないだろうな
実は新人を出せる枠が、既に種族ごとに枠が限定されている件
ゆえに新人を設けることができる種族(11人未満かつ直近大型新人がない種族が対象、FAのみコージ除くと10人)
マリオ チームカラー緑希望
リンク
サムス (三食ガム含む)チームカラー青希望
カービィ チームカラー緑希望
フォックス
ヨシオ族
(ファルコン チームカラー緑or青希望)
次の大型、新人出さないならそれが一番いいけどもし出すならちょうど7人出して(コーなんとか除いて)全員参加の128人規模大会を開ける体制を整えたい
俺もこれに近い
NEは大型決勝出場数ならLIにも並ぶけど優勝は1回しかないしFAはデスエンファングの2人優勝してるけど決勝進出はその2回だけ
結果的に弱くなるのは全然問題ではないけど、今はLIを弱らせることだけ考えればいいと思う
散々クソステとして嫌われてきたヤマブキシティも、
今となってはネスリンクを食い止める“抑止力”のステージとして割り切ることが必要だと思います
3強種族以外でリンクと互角寄りなのはマリオ、サムス、ネスと互角寄りなのはピカチュウ、ファルコンと互角寄りなのはルイージ、カービィ
フォックスは全員に勝率4割前後でガン不利という相性はなく、ドンキーヨッシープリンは全員キツいという状況
リンク/ネス/ファルコン
対LU 64.6%/70.3%/52.2%
対MA 52.6%/67.6%/63.2%
対DK 78.4%/88.9%/70.3%
対LI 50.0%/44.8%/49.1%
対SA 52.0%/82.4%/64.0%
対FA 50.9%/60.0%/50.0%
対NE 55.2%/50.0%/40.0%
対YO 66.7%/78.6%/68.6%
対KI 69.2%/60.0%/50.0%
対FO 60.5%/57.1%/61.0%
対PI 68.1%/50.9%/58.1%
対PU 72.7%/69.2%/80.6%
あららそうだったんですか
個人的には従来の方がネタバレにならなくて済むので良かったんですが…まあそちらの方がいいのならそうした方がいいですよね
教えていただきありがとうございました
正直俺が好き嫌いだからって言ったら何でも言えるんだが
キャラパが終わってるステージと組み合わせは強くいうなら虚無かつゴミ試合ばかりが量産されるから動画として面白くないっていうのが個人の意見だわ
23回のハイラルネスサムスって盛り上がるシチュエーションだったけど選択の時点であっ、はい、終了〜お疲れ様サヨナラ〜ぐらいの落差があるし
段位戦のリンクドンキーとか何を楽しめばいいのかわからないぐらい低レベルなサンドバッグ試合を見ることになるのが殆ど
1:9の1見れるからいいじゃんじゃなくて9が圧倒的につまらないんだよなぁ
だから削除論はつまらなさからくる忌避感を産んでると俺は個人で分析した
感触も好評だし、たぶんこれからは生放送開催がデフォになると思うよ
・コメントでリアルタイムで会話しながら選手の活躍を見れる
・1回でまとめられるから動画数の圧縮にもなる
・編集も切り抜きだからやりやすい
動画に比べてどちらに対しても利点も多いし
相手が強いとどうしようもないってのが弱さなんじゃない
アイテム取りにくかったり暴れ技の上Bが台で機能しにくかったり自滅したり
他ステージで機能する行動がいにしえだと有効打になりずらいんじゃない
リンクに関しては流石に予選式大規模5/6で決勝まで行ってるから気になる人が出るのは分かる
割とどんなルールに対しても適応して誰かしらが勝ち上がってるからね
ネスファルコンに関しては正直あんま弱体化させたいなとは思わないかな俺も
結果としてリンクに対する不利益を被ってしまうのは可哀想だなとまで感じてる
20回マリオ見てみたけど相手が強いかどうしようもないってイメージ持つ試合が多かったなぁ
玄酔楼とかはアントンは普通に動きがいい
名人とかは向こう高%トマト2回取ってるし、黒光は完全にやってる
明確な過失感あるのはポイゾネ戦のユウナと上Bアナニーしまくったワンダくらいかなぁ
いや、別にその2キャラを優遇したい訳ではないけども
でもそれを言うと逆にそこまでしてリンクネスファルコンを弱体化させたいってのも何故？？って話になるね
結局みんな自分の推しキャラに活躍して欲しいからこそそれを邪魔する存在がうざい・許せないって話やろ
バランス調整のためにステージを変えようってのも根底は変わらん気がするけどな、結局それで利益・不利益を受けるキャラが居るんだから
LU ハイラル53.2% いにしえ58.3%
MA ハイラル51.0% いにしえ28.6%
DK ハイラル48.9% いにしえ28.6%
LI ハイラル66.7% いにしえ50.0%
SA ハイラル31.8% いにしえ64.3%
FA ハイラル57.8% いにしえ37.5%
NE ハイラル60.3% いにしえ50.0%
YO ハイラル47.2% いにしえ84.6%
KI ハイラル22.7% いにしえ57.9%
FO ハイラル53.8% いにしえ47.1%
PI ハイラル49.2% いにしえ57.1%
PU ハイラル33.3% いにしえ33.3%
ステージ拒否制度を設けるなら公平に全種族に1つずつ権利を与えるべきだし、そうしたら結局top3はヤマブキ拒否するに決まってるからバランス調整が意味をなさない
ステージだけじゃなくてアイテムも調整の余地があるんじゃないか？
個人的にはスターはない方がサムスとドンキーは相対的に強くなると思う
あとはアイテム無しもちょっと気になる
今こんな感じよな
TOP3 ヤマブキは受け入れるがドサクサに紛れて対抗の不利なステージのピックをあげている可能性がある(いにしえ論争やアイランド削除論は一部LIが主語の力学を感じる)
中堅組 MAを除いて特に希望はなし、ただTOP3弱体化の流れになれば万歳なのでとりあえずハイラル削除に向けての牽制を入れている、MAはいにしえ追加に難色
下位
SA ハイラル削除が命題として激しく競り合う
YO いにしえ追加を推進したい、ハイラルは守りたい
KI ハイラル削除とクソステ追加で復権を狙う
DK ハイラル死守は最低限としてハイラル派に利用されている
PU 特に無し？
政治の話をするとサムスカービィという下位ランクの強化は他10キャラにとっては最弱ランクからすれば勝てるかもしれない相手の強化と中堅以上からは安牌が安牌じゃなくなる恐れが入って真面目に強化する方向性には向かわないんだよな、極論10:2の比率で都合が作られるわけで
ナックや全盛期のサムスカービィは強キャラも倒す警戒すべき中堅までの実績があるのも、他キャラからしたら容易に強化するべきでない心理が働く
ハイランド論争はピカチュウも削除よりの立場だが、カービィサムスを安易に強化したくもないだろうし
どのみちドベ争いから逃れられないが1ミリでも助かりたいドンキーvs下位キャラ扱いから逃げたいサムスvs余計なことしないでほしい3強vsどのルールでも最下位なヨシオvs地味に政治してるマリオ
今完全にコレ
最近のサムスもそうだけど結局印象を良くするのは有利だとか弱い種族に勝つことじゃない
そう見るとアイランドドンキーはファルコンに勝てたりリンクネスに1勝しているあたり残したいって感じ
ドンキー視点で見ると単に勝率上げる以外にもネスリンクに勝てるステージも必要になると思ってる
単に弱い種族に勝てるってのよりそこそこの確率で強い相手に優位に立てた方が上を目指せるかもしれない
種族勝率11位のドンキーの比較的勝率高い2ステを外してドンキーより勝率高いカービィサムスが有利になるようなステージ選びにするのは正直どうなのか
いにしえヤマブキ入れるのは反対しないがハイラルアイランド外す必要性はないよ
ヤマブキは試合数も少ないし大型で高頻度で出てくるとどうなるかの比較実験をするにあたってはいにしえはただのノイズになってしまう可能性があるので
検証の為に大型を4割クソステはないかな
まずはハイラル→ヤマブキってところが落とし所かなと
いにしえがルールによって大型に相応しいステージになるかはカラー対抗戦である程度分かるはず
実際の統計学とか的にはデータ不足なのは事実なんですが、
このＣＰＵトナメってコンテンツ内のデータだけで分析して試行錯誤するのが大事です。
個人的に今は、「ハイラルアイランド→いにしえヤマブキ」５ステを次回大型の願望です。
試行回数が足りてないのはマジでそう プリンがねむるを使うところをいつかCPUトナメで見たいとずっと思ってる
たまに言われるけど自分も実機で確認済みだし、本当に回数重ねればいつかは見れるはず
CPUトナメのデータだけだとプププですらまだ試行数が足りない
同じ種族でもレベル9とレベル8で変わるし、アイテムの出現率等でも変わりうる以上現時点での結果に確実な要素はない
例えばカービィのハイラル成績も全種族に不利を取るのかレベル9レベル8でも変わらないのかアイテム出現率でも変わらないのか等ある以上どのくらい不利になりうるかは今のデータではわからない
要は確実性の無いデータだけでこのステージは○○が強すぎる弱すぎるって理由で外すか外さないか議論するのは無駄
3強環境はこれまで主流の5ステ中4ステで大きなアドバンテージを取っている事が大きな要因ってデータで示されているよな
じゃあどうするの？って話だ
受け入れるならそういうモノとして今後も付き合えばいいし、変えたいならまず4ステージから脱却を目指さないといけない
クソステ組（前述の超えは以上で置き換えてくれ）
セクター：LIKI6割以上、LUPU4割未満、DK3割未満
ヤマブキ：SA5戦全勝ち、YOKI7割以上、LUPI6割以上、PU4割未満、NE3割未満、LI2割未満
ゼーベス：LISA8割以上、MAFAYOPI4割未満、DK3割未満
いにしえ：YO8割以上、SA6割以上、FAPU4割未満、MADK3割未満
ホームステージが弱いことも多いトナメあるある
試行数が少ないからあくまでも参考に
基本5ステ
ピーチ：SAFAPI6割超え、DK4割未満、KIPU3割未満
アイランド：LIFANE6割超え、YOKIPU4割未満
プププ：FANE6割超え、DKPU4割未満
コンゴ：LINE6割超え、DKPU3割未満
ハイラル：LINE6割超え、SAPU4割未満、KI3割未満
ハイラルはDKYOがかなり競っていた一方KIはほぼ2割近い
アイランドはFAよりLINEの方がよっぽどやばい
コンゴは強弱差が激しい
実際、第六回大会はアイランドなしの４ステージで行われててたけど、
ファルコン数人は上位を占めたけれど、エルバン以外のネス勢とリンク勢の進行は食い止められれた
こうした事例もあるし、ステージをアイランド抜きで実行してみるのも手だと思うよ
アイランドは局所的に見ればバランスの良い点もある(ヨシオ族が対リンクやりやすい、ドンキーの勝率がそれなり)んだけど、3種族特にファルコンが止まらなくなるんだよね
5ステの中で一番強キャラ有利に働くのはアイランド(LIFANE全員有利かつYOKIPUには不利、DKSAはまあ悪くない)だと思うけどMAもアイランド得意な方だからアイランド抜きいにしえ採用とかするとMAが崩れる
レートとヨシオ杯出場者の一覧を見比べてるけど今回の選出は完璧と言っていい
(出場者中最高レートの)極道よりレートの低い非出場者は7人 ※1 いるけど7人とも出場しないことに納得がいく
※1 ヤミ、スミス、赤字、勇者、とろける、鳴りやまぬ、神様
(高レート順)
19回の時点で7位(種族1位)とって復調して20回で完全復活した印象
3強推しだけど天才と玄酔楼のGFコンビ好きなのもわかる第6回大会ページのトップ絵とかいまだに見返すレベル
いにしえサムスは9勝5敗で確かに強く見える
でもなぜこんなに勝ててるかというといにしえドンキーに多く当たれて3勝してるからってのが大きい
ステージ適正という意味ではネスと大差ない程度かなと感じる
自分も新人は欲しい派だな 別に人数は1人でも良い
なんだかんだ今までの大規模では新しい選手出してたし、バスちゃんは予選通過→ぶんどり杯でもそれなりの結果を出してたから出場が無駄だったとは思わん マリゴは今の所微妙だから否定派の気持ちも分かるけどね
穀潰しは混同してたすまん
自分の意見まとめとく
・ほとんどの選手がある程度の個性ないし実力を持っている今、これを差し置いてまで新人を出す意義が感じられない
・新人の活躍可能性が現状低く、結果や人気が出ないまま空気と化すリスクが高い
・↑になったら微妙な選手を増やすだけになる
・そもそも96や72人中に数人入れたところでイツメンはほぼ出るし、代わり映え自体はあまりしない（出れない方が少ないし）
・どうせ代わり映えしないのなら、いたずらに人増やすより既存の覚醒を待った方が人数比での選手の質も向上する
既存にはできない何か付加価値が新人出すなら欲しい、実力でも個性でもいいから
ズレてるのは48人制で新人を出すと役者が足りず不満不足であるという主張(これは存在する)と96人の新人を結果を出さずにいるとゴミとして処理されるのではないかという恐れがあるを混同している事だな
申し訳ないがここ最近で20回以降の新人を枠を奪った存在や穀潰しとして出番など与えてやるなど存在すら否定する罵った投稿や主張はあるのか？
確かに48人レギュラー入りの観点で成功した失敗したの発言はあったと思うが、出しても枠の無駄だから要らないと切り捨てる主張は俺の記憶の限りでは無かったと思うけどなぁ
新人の末路がそうなろうとやっぱり大型大会には新しい風が欲しい
名前で個性出たりするし既存選手同士の試合より勝敗は予想しづらい
段位戦のおかげで試合数は増えてきてるからこそ新人は大型大会の度に出しても問題ないと思う
理由なら後半がそれや
打率2割の当たりを信じるくらいなら、既存選手の覚醒を待った方が期待値が高い
いまなら段位戦もあるし、覚醒の機会は間違えなく増えてる
正直新人出さないなら大型やる価値ないと言っていいレベルだと思ってるんだがそこまで新人出したがらない理由が分からん
5人くらい出せば1人くらい当たるキャラ出てくるかもだし同じメンツだけで回すのは新鮮味なさすぎる
まだ96人制のリーグ戦1回しかやってないしあと1回は見たいけどな
それでも微妙だなという評価が多ければ72人制を考えればいいと思う
ステージもいにしえヤマブキ入れてどうなるかも見たいし
生放送（段位戦後の）検証試合希望案
１. いにしえファルコン
２. いにしえネス
３. ヤマブキリンク
４. ヤマブキネス（vs.ドンキーorプリン）
検証企画以外でも、積極的にいにしえヤマブキは試していってほしい
総合した環境論だからなんというかオンリーにしたら多分ヨッシーかピカチュウが勝つんじゃないかと思う
例えるならネスはピーチ城があるからトナメで勝ち抜けない(=肝心な所でピーチに邪魔される)とか、同様にサムスもハイラルがあるからトナメで優勝することは不可能みたいな
ある事によって総合的な結果に作用するって考察
リンク×いにしえは単体なら勝率5割の中堅で違いないし
リアリエ vs 玄酔楼❸
召喚士 vs 名人❹
チェン vs マグヌス❷
チェン vs 黒光❸
ワンダ vs 脇役❸
ポッター vs アントン❷
ユウナ vs モルダー③
ユウナ vs ポイゾネ❶
1-7 得失-15
これはひどい、サムスヨッシーあたりに普通にボコボコにされてるのきついな
あとモルダーひどすんぎ
全部混ぜ込んでピチププコン+いにヤマのnew5ステ環境に挑戦だが、今までのバランス感覚が全部飛ぶし
見せ物として面白くなるのかという懸念はある
でも、本気でメスを入れるならちっとやそっとじゃリンクネスファルコンの並びは崩せないだろうしなぁ
最近の風潮からするとステの案は
ハイラルBAN
・強キャラ天国+SAKIの是正
・DKYOの生命線でもあるのをどうするか
いにしえIN
・YOが得意、SAKIも悪くない、相対的にLIバフ
ヤマブキIN
・環境が通用しない
・未知数かつ試合展開の是非
拒否ステージ権
・誰が何を拒否するのかの信憑性のあるデータと確信が必要
個人的に追加案
アイランドBAN
・味の薄いハイラルの様なバランス
・雲があるはずのNEや単純に強いFAが圧倒的有利環境で大味
この辺を組み合わせて…って所だな
もしBANステ案を7ステに採用する場合(5スト+いにしえヤマブキ)
こうなってほしいな[なおステージは拒否できるステージ]
対象;リンク、ネス、ファルコン
SA,KI→ハイラル
DK→いにしえ
YO→アイランド
PU→ピーチ城
とりあえずは色対抗でヤマブキ戦した選手の勝敗がどうなるかが大事だね
まだ試合数が少ないだけで試行数増やしていけば印象も真逆になるかもしれんし
48人規模でベスト8にリンク2人残ることって普通にあるし96人規模でベスト16にリンク4人残っててもまあそういうこともあるよねってだけなんだと思う
印象の差はかなりあるけど
いにしえは決勝トナメに限れば6勝1敗(予選合わせると9勝4敗)だから影響大きそう
まあいにしえに関しては安定して勝ててるの運良いだけだと思うけど
後FAがリンク1人もいない1回戦9〜12の山に5人も固まってて、結果決勝トナメで煙草しかFA当たってないから止めれないよね
カラー対抗戦でどうなるかにもよるけどヤマブキ採用は割とアリになってきたな
まともに戦えなくなるネス勢は可哀想だが、それを言い出したらドンキーなんてプププコンゴいにしえで試合をしてくれないからな
セクターよりいにしえがガチのリンクのお助けステージの産廃疑惑あるんだよな
マリオファルコンがゴミ化するから対抗馬のナーフができる、リンクは強キャラの中でギリ5割近くを保てダメージが少ない
いにしえで得をするキャラは他ステでリンクが狩やすい
つまりネスファルコンマリオの対抗馬を蹴落としやすく、上がって来た弱キャラを余裕で狩るムーブが強過ぎた
20回のリンクは予選2敗したぐらいで後はGFまでいにしえ無敗という狩場と化した
まあ、つまりヤマブキ入れろは環境へのパンチで必要になる
セクターリンクの強みは判定の押し付けに強制的に持って行けること
特に対MA、LUでは負ける要素がない
ただし技の発生が遅いので横からDA差し込まれたり飛び道具が飛んできたりすると何もできない
負けた奴らはそれに対応できてない感じやね 特に反応遅い8LI
20回センターリンク当時も言われてたけどレベル8が足引っ張ってるだけでレベル9は大幅勝ち越しだからレベル8が適正イマイチなだけって話だったような
リンクがセクターで無双してファルコンが死にまくってたの14回だったわ間違えた
ただリンクとファルコンがトナメに何人も残って特にリンクは中盤までずっといたのは事実としてあるんだよな
何か別の要因があったのかね いにしえ？
20回のセクター勝率(ミラーを除く)
リンク7勝5敗
ファルコン9勝2敗
20回ではセクターでのリンク強化ファルコン弱体化の影響はないです
少し調べれば分かるのに印象だけで嘘をつくのやめた方が良いと思いますよ
カラー対抗戦でもセクターはずした5ステ+ヤマブキいにしえになったし今後セクターが大型で登場するなら全ステルールしか無さそうやけどな
もしリンクで8人選抜するなら煙草、ポイゾネ、黒光、トン、デロイ、大学生、純白、バスタードになると流石に強すぎるかもなっていうのと72人制ならここから2人出れないのかってのがあるな
人数が増えるほど種族人数もそれぞれ増えるとどうなるか
予選のうちに弱種族が狩られて決勝トナメには同じ顔しか残らないのよ
これによって食傷気味になって数多く残ってる種族(リンクファルコン)にヘイトが集まる
んで20回は悪名高いセクターがあった影響でリンク強化ファルコン弱体化、圧倒的リンク環境になってしまった
20回リアタイした時のリンク勢へのヘイトはリンクそんな好きじゃないワイでも居心地悪くなるほどだったぞ
Pがあんまり乗り気じゃない時点で48人制はもう暫くは無いでしょ
でもまぁ実際20回は特にリンクとファルコンが無双してたイメージはある。人数多かったのが原因とは限らないと思うけど
それはあなたがリンク嫌いなだけでしょう
3強も普通に強種族である事わかってないのか
強種族ゲーになることは否定できないがリンクが勝つのは面白くなくて3強が勝つのはおもろいは意味わかんなすぎる
こういう思考の奴が96人制否定して48人制ゴリ押してくるのグロすぎるだろ…
人数を増やせば増やすほど強種族ゲーになっていくからなぁ
20回とかリンク以外ノーチャンみたいな環境でトナメ序盤から中盤まで展開が読み通りすぎて面白みを感じなかった
3強が意地を見せる中盤以降は楽しめたけど
3位以下はMLBのワイルドカードみたいにブロック問わずにブロック内の順位、直接対決を抜いた成績いい順に割り当てるとかしたら面白そう
そのブロック終わっても2人しか確定しなくて最後まで楽しめたり、厳しいブロックで5位になっても成績次第じゃチャンスあったりするし
72規模大会やるなら予選の勝ち抜け数は
1,2位 W側
3位 二次予選に進ませて各組4位までW側、5位以下L側
4位 L側
5,6位 敗退
だと辻褄が合う
なんで3位だけ二次予選やるねんってツッコミはあるけども
ヨシオ杯はチラッと言いはしたけどまさか本当に開催されるとは思わんかったから言ってみるもんだなぁ、生放送でもネチネチ言う奴が消えてくれて万々歳だわ
対人だと目立つ目的でわざと負けて最後まで残るみたいなことできちゃうし、お互いに全力出せる負け上がりってcpuでしかできないと思ってるから結構好きなんだけどね。
生放送でも言ってたけど弱いメンツの中の最強決めても意味ないと思うし。
まあ個人の感想です。
もう5年以上の前のことだぞ
新陳代謝もするだろうし、記憶も風化する、トナメも過疎化してるしかつて主流だったうるさいのも随分いなくなったわけだ
まぁ、ぶっちゃけヨシオ杯を積極的にやりたがっての5人ぐらいしかwikiにもいないと思うぞ
コメの癖が大体分かるし
「ヨシオ杯の第2回の開催はかなり絶望的な状態となっている」という情報はもう古いので、
そろそろヨシオ杯の用語の情報更新を申請願いたい
ヨシオ杯はもう過去のものではない
でもランスロットがこのまま無敗を貫きつつなんかの間違いで大型に呼ばれて爆勝ちしだしたらまあアマゾンデロイ以上に観客は湧くよなぁと思わなくもない
全敗の個性がどれだけの出番につながるかって話はしてみたい
参考までに昨日の生配信開始時点で を除いて1番出番が遠かったのは勇者だけど、その次に遠かったのはLancelotだった
本筋と関係ない揚げ足取りになるからこっちで言うけど逆に96規模で激ぬるじゃない種族っていたっけ
いいとこ通り魔がちょっと名前を上げたリンクと第20回でゲンが落選したファルコンくらいじゃない？
正直ヨシオ杯に選ばれたこと自体状況としてはかなり不味い
一勝目の質にこだわらずどうでもいい大会でどうでもいいい一勝させて個性潰したら本当に選手として消えかねない（現状ほぼいないものとして扱われてはいるが）
生き残るには恥を耐え忍んでヨシオ杯優敗からのカラー対抗戦等で本戦選手相手に活躍しかない
勝つにしても好プレーは必須だからな
ヌルッと勝つとかなら一番地味だし まあ無勝のランスロットからすれば喉から手が出るほどの1勝かもしれんが、それが今の唯一0勝って個性を失うほどに必要かはその後の大会のアンケ見ないと分からん
まあランスロの捲土重来が厳しいというかほぼ無理のはわかるがそれにしたってちょっと辛辣すぎる
コイツが仮に勝っても何の意味もないとかまるで勝たれると不味いかののように聞こえるレベルなんだが
ルイージは48人制だと激戦だけど96人制だと激ぬるだからな
マックス、アナキン、ブルドラ、スケベ、湖、Lancelotから3人は現状そこまで差は無いと感じるからヨシオ杯優勝と実績を得たら逆に選ばれる可能性ある
最近成り上がった選手は突然勝率5割以上レート1600以上まで駆け上がってるから評価されてる
Lancelotはここから15連勝しろって言ってるようなもの
でもそういう箸にも棒にもかからない雑魚扱いされてたけど今やCPUトナメを代表する人気選手かつ最上位の実力者になった選手もいる訳で
なお種族やレベルなどで一皮剥ければ化ける要素があったその選手とは違いランスロは8ルイージという種族としても弱小なので救いはない模様
ランスロットの裏切りで内ゲバが始まったのは間違いないが、アーサー王に愛内里菜してトドメ刺したのはモルドレッドだからの
ただ極道相手なら勝って当たり前レベルじゃないかな あいつスケベにも3スト負けしてるぞ
これはまたとない僥倖だな
対抗馬がまさかの大失態で過去最低評価を大幅に更新し種族自体にも暗雲が立ち込めている状況
それに対して自分は勝てそうなのに勝てて当然じゃない相手という絶妙なバランスここでもし圧勝となれば状況との合わせ技で一気に印象は良くなる
もちろん唯一のタイマン未勝利ルイージという個性は失われるが今はそんなのよりそこからのサクセスストーリーの方がウケがいい
名前の元ネタ通り叛逆の時は近いぞ
第1回3段戦みたいな強キャラの蹂躙もいいんだけど、やっぱり中堅クラスのキャラが這い上がるストーリーを見てみたい！
アントン！お前がそれになるんだよ！
真面目に予想すると全アリ全ステだから移動が遅いランスロとアイテム取りに行かないドンキーが抜けて不利じゃねって感じはするな
ヨシオ族は死にやすいけど殺しやすい特性があるから最弱まで残るか分からない
ちょこにゃvs妖精 勝者:ステージギミック
極道vsランスロ ランスロが大暴れ(ハンマーで)
ティーダvsヨシオくん ヨシオくんが普通に勝ち
奇跡vsパターソン パターソンが無駄に3スト残す
こんな感じになりそう
今大会のメンツヨシオくん以外は結局どっかで活躍しないと出番貰えなさそうだし中途半端になっても基本的には勝った方が良いとは思うコテツや委員長みたいな例もあるし
ランスロ対片割れは勝ったら個性を失い、負けたらクソザコに近づくという本当に地獄の戦いだよな
せめて4タテするとかそのまま優勝するとかまで行かないと中途半端に終わってしまう
マジで鳴りやまぬがいない以外に文句のつけどころがないメンツだな
なんか最近勝ち出したせいで前回top4で唯一の観戦となってしまった
仮にここに鳴りやまぬを捩じ込むとして、代わりに誰を外すかってなっても難儀するくらいには逸材揃いだ
第1回と比べると文句なしに弱いメンツになってるな
というか第1回に出た組だと半分くらいはそこそこな位置まで伸びてるという
アナキンコテツは優勝したし、委員長は大型4位まで行ったし
チンチンされてボロ負けしても黒歴史化するなよ
ファンがネタやふざけた姿を受け入れないからレイアもエルバンもそんな扱いがずっと続いてんだ
意識変えるにはまずファンからだ
深刻そうに終わったかのように見せるとか無かったかの様に試合を否定したりだとかするより、これも一つの顔と正当に笑ってあげるのがいいのよ
割とエルバンは大規模以外だと遊ぶイメージもあるけどね
世代対抗のパンツ戦とか第9回の無双とか
ただそういう大会でも不甲斐ないと怒られるから立場的に可哀想だし、そう言う意味ではこのハンマー杯は気持ち的にだいぶ楽やな
たまにはこういう戦績関係ないお祭り回も良いね
特にエルバンとレイアは真面目にやりすぎて損しまくって可哀想な場面が多かったから羽目を外しておいで
ハンマー杯はおまけみたいに言われてたけど、
ご覧の通り、一軍メンツ&人数も程よく揃っているから、
小規模大会として成立はできるんですよね
乱闘大会として、新鮮な視点で見ていきたいところではありますけど
気になるハンマーオンリー杯の組み合わせ 4人乱闘
1.下目、デスエン、ワンダ、エルバン
2.勇者、脇役、レイア、神様
3.天才、バルたん、インテリ、タバスコ
特に勇者と奇跡はアンケでギリギリの中、Ｐ氏の判断で奇跡に決まりました。
勇者は余りにも出番が遠かったのも有り、ハンマー乱闘側に出場させる事になりました。
生放送の後半見てないけど
勇者…政治的都合、他の企画に回せるならその方がみんなハッピー
鳴りやまぬ、十字軍…最近は頑張ってる
アルバロ…この中だと頭ひとつ抜けて強い
それ以外…特定の状況(段位戦、予選、ヨシオ戦)に弱いだけ
って考えると0回戦勝ち抜け組の面子はだいぶ納得できる
にしても第一回より相当インフレしてるな……
暫定レートだけどDKはアルベルト SAはアルザークが種族内で今TOPなの珍しいな。
DKは牛が落ちたらまぁ順当ではあるけど、SAまじで今暗黒期すぎるよな…
脇役とかもうANSと5しか差がないし、聴牌は段位戦で3連敗、ムッコロズがまだ段位戦で持ち直しつつあるのとアルザークが踏ん張ってるのが救いか
カラー対抗戦は5ステ+ヤマブキいにしえ
ヤマブキがアイテムベリーハイでいにしえはアイテムなしでやるそう
大型は48人ではもうやらなそうな雰囲気(イツメン率が高いから)
天下マグヌスアマゾンなんて去年あたりはモルダーと同レベくらいだったのに、今じゃモルダーが逆突然変異みたいになってるな
こいつにもデロイ大学生現象期待していいんか？
恐ろしい事実
第10回以降全てのナンバリング大会に青リンクが出場している。
それ以外にも対抗戦形式の大会には必ず出るし記号杯、表裏P-1、第2回クロスオーバー杯に今回のぶんどり杯も網羅している
キャラ好みの前に1選手のファンからすると可哀想過ぎるんだよなそれ
たとえば大学生が折角四段行く活躍したのに周りも上がって来たから出場無し、レベル7で！って酷くない？
クソステでリンクが勝ち越してないのはいにしえヤマブキの2つ
他2つは試合つまらない割にリンクが5試合以上勝ち越してるから本戦環境に限れば何一つ存在価値がないステージになる
あのポイゾネ㌧を攻略出来始めたら今度は煙草が好調になってデロイと大学生が脇から出てくるの酷いし
地味に強い純白とぶんどりでボコボコにできる黒光も死んだふりしてただけなの酷いし
リンクは不死身すぎてヤバい
ネスすらしばらくエルバンが一人回してたってのによぉ、ネスもライムラがベンチに置ける今相当ヤバいが
内容的には余裕で殺意チーム勝てたというかパジャマと迫力が自滅しないだけで優勝だったはずなんだが
黒光りですらまともにやる中急にキチゲ解放する殺意チームの統率の低さが敗因にしか見えねぇ
ネスは段位戦のプププオンリーで下駄履いてるところはあるから大型になれば上空の試合で多少は弱体化する
リンクは5ステ全部強いから終わり お疲れ様でした
ルールが洗練されていった結果皮肉にもそれで一番得したのが元から強キャラだったリンクネスというね
まあかと言って弱キャラのジャイキリを誘発しようとすると爆発物まみれで大味運ゲーや上空で事故連発とかしょっぱい展開になるし現状が一番マシなのかもしれない
パジャマが正統派だとしたら、マックスってどちらかというと愛されキャラ路線だとは思うからそれもあってパジャマの戦績が不安定になるに連れてマックスがジリジリ上がってくる未来が見えてくる
ぶっちゃけもう今のトナメはリンクとネスに出会わないことを祈るゲームになった感はある
段位戦で出現率が爆上がりして環境もリンクネスに染め上げられた、試行回数が増えるし負けても何度でもチャレンジできるし
そういう意味だとアンケ云々よりそもそも大会として1.2敗したら敗退する、残機がキャラで4しかない制限がある、1度敗退したら復活しないトナメってリンクとネスを抑えてくれた要因なんだなって
最後パジャマが歓喜の放銃してなかったら危なかったな。
コンゴPIはしゅんしゅん自滅しやすい＋出川が当たりにくいっていうやりにくそうなステージだけどよく頑張った！あとルイージ無敗が継続してるのもあつい
これが一過性なら別にいいんよ
マッチングや運がなかったでそのうち片づけられるから
長期化するのが怖い、結構盛大にぼろ負けしまくってるから下手したらサムス以上の氷河期と化す
これでも2022年とかいうほぼ全員が早期敗退しまくって部長以外まともに戦えてなかった暗黒期に比べたらマシという事実
大型で2人は1桁順位に行ったからね まあその片割れが崩れちゃったんだけど
ルイージ勢一気に化けの皮剥がれ始めたな
まあ元から格下狩り特化キャラみたいな節あったけどここ最近は玄の字とマックス以外は悲惨もいいとこだし下手したら中堅上位から下位に一気にランクダウンもあり得る
内容が内容だけに色々と胸中複雑な人も多そうだが、ここ数日の盛り上がり凄いね
ここから更に大会ルール決めとか大型概要とかの生放送が今日あるんだもんな
なんと対LU9勝0敗な軍曹 タバスコが対FA10勝0敗だから恐らくそれに次ぐ記録か
並びたいところだけど他選手はみんな10勝目で止められちゃってるからそこを打破できるかだねぇ
第20回当時
対ルイージ2勝4敗
対ピカチュウ3勝9敗
現在
対ルイージ6勝4敗
対ピカチュウ9勝11敗
一体どんな心境の変化があったんだろうか
今年だけで
アマゾンエルバンバイトゲイマグヌス天下無敵
タバコデロイ黒光大学生でかなりホクホクな結果を残してくれたからな
リンクネスが関わらない回の方が少なかった印象だ
キャラレートも圧倒的リンクネス、ファルコンすらついていけないレベルか……
冷静に今年を振り返るとピカ勢が23回活躍したが段位戦はブレーキ、ドンキーフォックスヨッシーカービィサムスルイージは苦戦、マリオも段位戦は苦戦でファルコンはこれから出番って感じの中活躍したのは出番も勝利も爆稼ぎできたリンクネスだもんな
革命家は割と水面下に人気を上げてそうなマックスが怖いからな
8人なら考える必要はないが60規模ならありうるのは革命家とマックスの決選になること、マックスのネタ知名度と直近一人勝ちしたイメージのバフは脅威になる
TOP10の内訳 NE4人LI3人
段位戦を突き詰めていくと環境種族ばかりになっていくだろうな
でも爺と天才はなんだかんだついていってそうな気もする(玄酔楼は一回落ちちゃったけど)
昨日の誰に感化された？
➀着実に存在感を表し始めた同族同色の後輩
②ルイージを4タテした同期のリンク
③完璧ムーブをかました元祖ヒールキャラ
パジャマに限った話ではないけど、枠争いが苛烈している選手ほど、その枠争いから抜きん出て確定枠に入れるような結果を中々出せないという残酷な現実があるよな
まぁ直近でルイージはマックス以外爆死してるしな
スケベはユウナくんを倒しただけで過去のキャリアの勝利の50倍ぐらいお釣りが貰えそうな価値というか寧ろそれほどまで大したことない奴だから別に今更という話である
8にしては凄いけど8にしては凄いよな(語彙不足)
真面目に上位勢がナーフするレベル8に限定しても最弱か8ヨシオカービィよりほんの少し強いぐらいしかし無さそうな中で9の強キャラは無理にしても8の強キャラならギリギリ喰らいついてはいるし
トナメ全体でみても中堅勢として見るなら全然強い方だから8にしては凄いは凄い方だとは思う
枠拡大路線ならまあ間違いなくパジャマ含めたtop5は内定してるようなもんだしな
全員合わせて鳴りやまぬとヨシオくんにしか勝ててないくらいにはコンゴは8LUの墓場と化してるから分かりやすい課題だね
○アメリーナ
●ファング
●ユウナくん
○殺意
●軍曹
こうして見ると妙な生々しさがある予選結果だな
前評判高そうなリーグでルイージの強みから3勝は期待されるもユウナくんを落として炎上しつつ2勝3敗、最後のうっかりも含めて微妙な空気が流れつつ4位通過してそう
ぶっちゃけ大規模が枠拡大路線でホッとしてそう
4スト5戦2勝3敗でレギュラーになりたいですなんて言われてもまぁ無理よ
ファング軍曹ユウナくん上位ルイージとして名乗りたければ勝つべきレギュラー格には勝てなかったし
最後に運よく自滅してくれたと思ったのにそれを上回る勢いで自滅するんかい
院長戦よりは同じキャラ相手で動けてたから成長は感じたかな
ぶんどり杯コンゴでしか負けてないから次の出番までにコンゴの特訓してきてくれ
この2日でどれだけLUvsLIが絶望的なのかという証明がされてしまっているな
なんか煙草に勝ち越してるおじさんとか1人で対リンク勝利数半分稼いでるお爺ちゃんとかいるから勘違いしがちだが普通はこう
4タテリンクはやっぱりすごいや！
大規模大会予選にて種族初4タテ決めた△デロイ△
三段戦で優勝者に4タテ決めた煙草マスターの子
ぶんどり杯でわからせ4タテ決めた例の黒光
三人とも、全力で推していきたい
まあ三冠おめでとう…か？ようやくエルバン老師に追いつけたのは良かったけども
なんか軍曹の2戦目以外は天才らしさも特になく、正規の4ストルールで負けてた印象のが多いんだよな
迫力が最後耐えてれば、革命家がレイガン取らなければ、殺意がレイガン炙りに釣られなければ、全てにおいて殺意チームを勝たせないようにする神の意思を感じるレベルだったなこれ
特に革命家に関してはレイガン以外のアイテムならボム兵起爆させなかったし(まあ結局大将戦負けてるから一緒だが）
3段戦と同じくムゴい結果になってしまった...
パジャマがやらかしたとか、スケベなんもできなかったとかはあるが、
戦犯が誰かということはなく、チーム単位でやっぱキツかったという感想
部長→繊細
チェマ→空中弱い
玄酔楼→耄碌
みたいな逃げ道がレイアには存在しないんだよね
敗れる度に負った傷を炎で焼いて塞ぎ続けて身も心もボロボロになって、身体はとっくに限界を迎えているのかもしれない
それでも燃えたぎる闘争心のまま10年前線に立ち続けて去年夏にやっと王座に返り咲いた
23回や今回でドン底に落ちて名勝負師という謳い文句ごと名誉を奪われて、心もポッキリ折れてしまったのが今なのかも
ここからどう立ち上がってくれるのか
赤い、実力人気共に高い、大型は優勝してない、同族に対になる優勝者がいてネタキャラ要素も強い、ストイック真面目、時代の覇者に勝てない
オマケ:タバスコに勝った事がない
永遠の優勝候補達ではあるけど苦難に苦しむ姿も映えるし念願の優勝旗に手が届く瞬間も想像するだけでも美味しい立場ではある
寧ろ苦しみを楽しむまで進化してないと毎回の期待と失望の狭間を行ったり来たりするからメンタルがもたないぞ
レイア・吐き気・大型エルバンの人気あるし強いけどなんか本人の域を超えた力に毎回ぶち壊されては越えられない壁を見せつけられて苦しむ選手は闇のオタクと親和性高いよね
闇のレイア推しだからこうやって分からされるシーンがスコなのだ…
だってさ、デスエンたちと違ってネタにも逃げられずただ真面目に初代優勝者という唯一無二の重圧と師匠やエルバンの届かぬ背中を追い続けては吐き続けていて、真面目だから逃げられないし厳しい視線を送られ続けられる姿が美しいんだよね
リンクリンクネスとかいうルイージいじめな編成だから他ルイージなら「残当」で片付けられてたな
部長チェマ革命家の3人のどれかだったらアンケ政治が始まって面倒だったとは思う
もし64人かつ最後の4人を決める大会が開かれるとしたら…
・3人×4リーグの1位四人
・4人×3リーグの1位三人と更に2位同士から勝ち上がった1人(2位同士のリーグで1位を取る
)
・6人×2リーグの1位二人と更に2位3位から勝ち上がった二人(2位同士の勝者+[2位同士の敗者vs3位同士の勝者]からの勝者)
こんな感じになりそうだよね、大型前にその前哨戦の大会をするのかPさんが乗るか乗らないかは未知数だけど(個人的には乗る気はなさそうな気はするけど)
まぁちょっと大会を決めるための選考大会とか会ってもいいかもな64なら
例えばアンケで決めた5人はいつも通り出場する
それ以外の選手、所謂6番目の選手達でプレーオフに相当するみたいなので最後の4枠を決めるとかね
W杯予選の大陸間プレーオフとかそんな感じに
そうすれば72人参加してその内12人は0次予選に参加したと解釈できる
【72規模大会の草案】
各種族から戦績又はアンケにより5名ずつと、Pの指名又はランダムにより1名ずつを選出
戦績又はアンケにより選ばれた選手はA〜Jブロックに配属
ここでは1〜3位までW側、4位のみL側で通過
Pの指名又はランダムにより選ばれた選手はX,Yブロックに配属
ここでは1位のみW側、2〜4位はL側で通過
決勝トナメはW側32名(=3×10+1×2)、L側16名(=1×10+3×2)で行う
種族ごとの選手を揃えたいならこういう奥の手もある
二次予選やるよりは試合数を抑えられるはず
72は人気選手の人数の面では申し分ないけど二次予選以外のやり方で公平な予選システム組むのが難しいのがな
それだったら種族ごとの違いは承知で64規模でやるか、あるいは96人規模でも先にダブルイリミして12人まで減らしてからいつもの予選方式にするやり方を提案したい
72人制も見たくなってきたな
予選通過が三位まで(予選通過者36人)という方式も、原点回帰したみたいでまたよき
上手いこと、程良い選手層のラインナップで
課題を解決していけたらいいね
これ1個目の案勘違いしてた
72人制で48人通過の場合全員W側なのかW側32人L側16人とかなのかどっちのつもりなんだろ
前者なら50試合で後者なら34試合60人制の案が試合数少なくなるのかな
やっぱり背景が足りなかったのかなとは思う
これまでの優勝者を見たら最弱リンクとかレイアの師匠とかトナメ無勝とか全勝優勝とか種族初優勝とかでそれぞれバックボーン的なのを持ってる
でも㌧って元々普通に強いから成長してると感じることもないし、何かで活躍したのが理由で出れたってよりは96人制だから選ばれた面が強くて（記号杯準優勝とかはもちろん凄いけど）、なんかヌルッと勝ち上がってヌルッと優勝した感がすごい
普通優勝すればそっちに目を向けられるけど、個人的には準優勝だったエルバンに掛けられる声の方が多かった気さえしてる
因果とか大会のレベルが低く見えるとか人気キャラとか何の話
人数が多いと顔見る頻度が減って印象が薄れるってことだよ
ファングとかもPさんに忘れられてたし
人数が多すぎるのってそれだけ意識持ってかれるものが多いんだから
顔売るならデメリットだと思うよ
どうにでもなるというけどその案が他の人に賛成されるかどうか分からないからやり方含めて提案した方が良いんじゃないって話
どうやってするかこんな風に出してくれたらより建設的な議論ができる
1個目と3個目の案は賛成だけど2個目は72人制の案と試合数10試合しか変わらないのに予選4位同士の試合20試合も見るのは微妙に感じるかな
なんか可哀想な選手だよな
強く勝ち上がっても結局他の個性派に人気を取られ、次の出番にも繋がらず、挙句の果てには人気がないからという理由で、自分が優勝決めた第20回が「微妙な大会」と石を投げられるようになる
現実の選手だったらやる気なくすでこんなん
まあそれは誰が優勝してもそうだしな
エルバン優勝して文句言う奴も絶対居たわけで、そこのたらればを考える必要はない
それに優勝はせずとも良い試合を一つでも残せれば価値はあると思うんだよね それが今後の出場に繋がるかは分からんが、少なくとも推してる人は嬉しいだろうし、ファンじゃない人が見ても名勝負は喜ばれるはず
そう言った意味でも昨日のレイアはヤバかったんだけども
推しが活躍しなかった回は黒歴史
昨日のレイアのコメ見ればそっちのファンが未来永劫三段戦を見返す事ないだろうし、昇段組は何度だって見返しても苦にはならい
つまるところ推しが活躍できるか、優勝したかがファンにとって大会の価値につながるし20回が微妙だって言うのは単に㌧に優勝を取られたとか敗退した後長々と自分が興味ない試合を見せられたってだけなんだよな
エルバンが優勝してたら神大会みたいな持ち上げする層は絶対いるよ
逆に1〜4 番手、5番手、6番手、7〜8 番手の選手の面子をある程度決めてから大会規模(48/64/96)を考える方法
やっぱスケジュールの管理しづらいからナシだな
因果が逆では？
48人規模では活躍できる人気キャラが96人規模なら出れる強いけど人気の少ないキャラに負ける→印象の薄いキャラが勝ち残るから大会のレベルが低く見える
そんなんどうにでもなるけどね
一例としては予選の戦績準拠
72人制なら6人ブロック12個で4位通過にするだけで枠はいつも通りの48人になる、シードやルーザーズを予選戦績(勝利数など)で振り分ければよい
敗者復活戦をするという手もある
60人制の場合、6人ブロック10個で3位まで通過
4位の10名で5人ブロック2個の決勝枠争い
1位通過した2人を加えて32人で決勝トーナメント
(シード無しパターン)
管理が少し大変だがスイスドロー式という手法もある
72人制で全選手が5試合した後、戦績順で決勝トーナメントとか面白そう
48人は醜いんだよな、ネチネチとアンケで大差つけられて出られなかった奴が予選敗退を理由に棚に上げて安全圏から石を投げてくるし
少なくとも前提条件である0次予選に負けたという意識を持ってくれないと、何か偉そうにいかにもこっちの方が優れた選手だって意識でコメしにこられると困るわ
レベル低いとはちょっと違うかな
8番手まで出したとして強豪種族は8番手まで強いけどそれ以外の種族はメンツが落ちて予選のレベルの低下は必然的に起きる
何故それでレベルが低下しないかっていうとトナメは強豪キャラが8番手まで通過するから
96人だからレベル低いと感じるのはただ印象強い選手が多いからそう感じるだけだとは思うけどな
20回で予選落ちした選手が20回成績良かった選手が出れない中当然のように23回出てるし
長すぎると印象が薄れるというのはそうだと思うけど
128人規模のダブルイリミをいつか開催するとして10人種族(4)/11人種族(8)をどこに割り当てるかは先に決めたい
選手数が少ないMA,NEと他種族より活躍が難しいKI,PUは10人でいいと思ってる
自分は48人好きだな
シンプルに枠が少ない分選手のレベルが高くて優勝の印象が鮮烈に残るのが良い
人数増えると大会勝ち続けて優勝しても試合の間が空き過ぎて連勝した印象も薄れるし内容も中弛みしちゃってる
㌧が印象薄れて微妙になってるのはこういうのが原因だと思ってる
こうして見ると明確に出して失敗だったの名人だけだな
(初登場ベスト6で種族最高成績叩き出した選手が次回大型落選なのは最初から新人出したこと自体が失敗と言っていいはず。念のために名人に落ち度はまっっったく無い)
60人や72人ってするって言う分には簡単だけど予選抜けの選手の決め方が既存の方法じゃできないのがね
なにか良い案新しく考えないと実現自体が難しい
期間あるし8人でやるとは決定してわけではないけど
妖魔以外大コケしてるドンキー下位勢
種族全体で死んでその煽りを受けているサムス下位勢
後は味方殺し、勇者、ヒーローなど仮に交代させるとしても有力なのがいない8番目手勢とかは普通に民意で新人に流れる可能性はあるよな
色もチームカラー選手を本戦にも採用して欲しいって流れも少しはあるだろうしね
8人も集めれば八番目なんてカスが紛れるからそんなのより新人の方がいいって拒否感が出るのは当たり前だしねぇ…
特に20回当時の選手評は…リンクネスファルコンすら8番目まで前向きな意味で信頼のある戦力を揃えられなかったし
例外的にフォックスはネタ含めて全員がある程度の人気があった例はあるけど他はクソザコ・不人気系統の選手がしか残って無かった
ぶっちゃけ今8人でやるなら今話題の7DKは入るんでない？
ブルドラ、スミス、名人、ちめe、宗教、バイト、マリゴか
何を持ってパッとしない/するとするかは分からないがこの時代で48人レギュラーが1人 スタベンクラスが2人で3/7は通用するレベル当たりだぞ
8人制でもスミスが多分落ちる候補でマリゴやブルドラが下位組アンケ前後レベルだと思うから充分当たってると思うぞ
ブルドラやスミスが悪戯に選手の出番を奪ってる存在とは思えんし
マリゴも然り、特にヨッシーは23回前からかなり成績を悪化させてたのも大きい
最後の頭連打の所を見て思ったよ、
お前まじで昔から変わってなくて凄い好きだわこいつ
ここまでヒール役っていう個性をずっと持ち続けてるの黒光くらいだろ
1番善戦してたし、なんなら勝ってもおかしくない試合だったのがなぁ…
今までのポッターとは違うんだぞって所はちゃんと見してくれてたから良かったけどやっぱり悔しいぞ、すぐ戻ってこい
第16回以降の大型に一度も参加していない選手
スケベ ティーダ 妖精 転校生 姉 パンツ
アルバロ パターソン ヤミツル 極道 無垢 セレブ
この中だと
次の96人規模で枠争いに食い込めそうなのはスケベ無垢セレブ
108人規模※1 なら食い込めるのはティーダ転校生アルバロパターソンヤミツル
(枠争いに食い込めるってだけで大会に出られるかはまた別問題だけど)
残りの選手は強く生きて
※1 wiki上で108人規模の乱闘式のダブルイリミ大会が提案されている。実際に開くかは知らん
大型大会、ここ数年の新人はちめE(とだいぶ大目に見てバスちゃん)以外ほぼパッとしないから新人出すなとは言わないけど慎重に判断してほしいとは思う
アンケの時のその場のノリで既存選手の出番が削られた挙句新人も定番選手の影に隠れてパッとしないまま終わるような展開だと結局誰も得しない
次の大型48と64はなくて96って言ってたし枠争いもそんな無さそうだけどなー
上の争いってよりは下の方の枠争いが楽しみかな ネス勢はもう決まってるようなものだけど
大型のネス勢、エルバンマグヌスアマゾンは確定として
・最近調子のいい天下無敵
・ニコ厨みんな大好きホモネタ要員のゲイ(しかも大型入賞者)
・新人ながら青NEの枠争いでよく頑張ってるバスちゃん
の争いが熾烈すぎて先の展開が気になる
なんなら64規模(やるか知らんけど)だったら6人全員出場しそう
正統派ヒーロー：エルバン
実力派ネタ芸人：アマゾン
圧倒的ヒール枠：マグヌス
この3人はもう固定枠感あるなぁ キャラ立ちとしても全部方向性バラバラだし
普通の動画と違って生放送だから飛ばしたり先の展開ネタバレされることが無いのもより辛かったろうな
特にレイアなんかは昔から何だかんだ接戦までは追い込むタイプだから割と終盤までは希望的な目で見てる人も多そう
アントンの前でのハチもかなりのものだったけど
今回はそして誰もいなくなったしたうえに降格させた選手のファン絶望させてるからな
ヒールキャラクターとしてあまりにも完成されてる
正直脇役に2スト負けした時とか仮面に実質2スト負けした時とか連敗が続いた時がどん底だと思ってた
その考えはあまりにも甘かった
今回の段位戦はもう見返したくない
ここに居る人間はネタバレしたくないだろうから試合見る前に来ないだろうけど言っておく
恐らく少し経ってから段位戦も動画化されるだろうけどまだ見てないレイアファンは覚悟して見てくれ
ただただ強キャラども相手に徹底的に蹂躙されて降格するだけの過去最悪の三連戦だ
見ずに結果だけ知るのも勇気だぞ
被4タテの試合はもうタバスコの動きと流れがどうしようもなかったからハンマーのボコボコと同じようなもんと思ってひとまず置いとく
大学生マグヌスになんもできず並のルイージと同じような2スト負けしてしまったのが堪える
去年のレイアなら「勝てた」とまでは言えないがもっと良い試合を作れていた
20回の殺意を思い出すな 3ストックは削り切る個性を一気に潰されたのが共通している
❸❶❷❹❷の5連敗とかいうのだけ見たらヨシオくんと勘違いされそうな戦績
なんなら向こうは4タテされたことないからそういう面でも負けてしまった
リンクリンクネスでアイテム運も終わってたから三連敗自体は仕方ないが良いとこなしだったのがきつい
たった3試合で普段の1大会分くらいストック献上してしまった
辰年の魔法はもう切れてしまったのか、それとも23回のアマゾンにボコられた傷がまだ癒えてなくてメンタルボロボロなのか いずれにせよ二段で切り替えてほしい
前回はたまたまが出オチしたからスミスが5試合やらされるデスマーチだったからしゃーないとはいえ
大学生かポッターが連勝で抜けたりすると同じ様な事が発生する余地はあるし初戦組から3連敗もパターンとしてあるのは怖いな
生放送だと試合延長が容易だから先着キャラは沢山チャンスがあるメリットと負けると即降格のデメリットのハイリスクハイリターンなシステムだよね
スミスなんかギリギリで耐えたけど力尽きた形になったし、まっさらな0スタートの6人と言っても普通に降格者がでるかもしれない
カービィの場合は公式があおカラーと言い張り続けているからな
20年以上その青カービィという名がついてるから青だから青だろとなるけどルイージが水色いくなら水色でもいいとは思うぐらいの匙加減
実際パッと見の色別だと紫と茶ってキャラが少なくて浮くよなぁと感想が出てくる
連合や赤の人数超過との兼ね合いもあるから茶チームを結成してるけど紫と茶はその他例外的な少数グループになるよね
恐らく赤茶ドンキーはまとめて一時的に赤チームから茶チームに移動した流れ
そこから、名前優先で
贈り物とエロマスは赤チームに留まる形になった
(これをどう捕らえるかは視聴者側に任せるけど)
カラー対抗のエロマスとスミスって赤か茶色どっちだっけ
赤DKは赤字覚悟は名前に赤ってあるから赤でいいとしてもエロマスとスミスは同じ色に入ってるほうが納得がいく
YOはそこまで激戦区ではないからまだ安心できるのが救いかな。
ねこ アントン こてつ ケ と同等クラスが今のところ居ないっぽいし、妹やインテリが上がってきても外される枠はねこではないと思うしね
聖域にはならないけど頼れる古参でもない何とも言えないなぁ…ここ最近のねこ…
全く奮わない古参勢や人気先行勢よりは最低限できるけどそこまで止まりなのはあと一声欲しいぜ
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