性能だけなら0％即死と耐久性のあるDKがハートのメリットだけを受けられてガン有利っぽそうだし
一部軽キャラはFOの空上で0%即死しそうでバランスもあったもんじゃないから無理じゃねとは思うぞ
ハイラルの時点で無理ゲー感はしてたけど、まさか回復一つも取れずに終わるとは…
まぁでも登場の時のボイスは唯一無二だしカカトがエロいらしいからこれからもふらっと出番が回ってくるとは思う。
ピカチュウ、ファルコン、フォックスとあと1人でやったら争奪戦面白くなりそう
4人目はジャンプ高いから上の台に出たら真っ先に取りに行けそうなルイージか、判定強いので攻撃して取らせない戦法が取れるリンク辺りかな
大会毎にバラバラのコンセプトで1〜23回刻んでる脇でなんか名前違いの大会もあって不親切だったしこれを機にそれぞれの分野でタイトル化+年度刻みでいいんじゃないかと思う
粘りを見せて最終的に勝ったウシ、回復取りまくったうえに最後自滅して魅せるブラッド、なんかボイスが一人だけで最速消えた姉、本当に何の印象も無く3位のYOODA
全員それらしい終わり方 面白かったかと言われたら人による感じ
この試合はアイテム周りのフォックスがどれだけ怖いかよくわかる試合でもある
相手がアイテム釣り状態に陥ると止められないのはフォックスの最強ムーブだし
PI MA FO PUの移動や発生に自信ありそうなキャラでやるとどうなるか
ただダメージペース的に最初のハートが出る頃には2人は瀕死になるから乱闘というより最後のタイマンがメインになるのは避けられないだろうけど
耐久自慢を集めるぞ→アイテム取れない鈍足か回り道マンばかりでブラッドが余裕で回収しまくる
ピカチュウとか足早くて攻撃判定も強いの入れた方がフォックスとの乱闘は見栄え良さそうだな
あとハートはラグがあるせいで乱闘はカプセル投げてもすぐアクセスできないのもその間にフォックスの距離に入ってしまうか
フォックスは本末転倒というか企画倒れ要員過ぎて出禁だな空上使ってたらウシもノー回復で終わってたしタイマンはタイマンで自滅するまでの塩試合だし
エンドレス♡バトルは思ったより長くならなそう YOODAがジャンプ狩られてブラッドは竜巻、あと2人でタイマンになったら長時間になりそうだが
ハンマーオンリーも最初にハンマー取った選手がほぼほぼ勝つ予想だな箱樽爆発かポケモンで防がれたら分からんが
ヨシオ杯の選出、
・最初は選りすぐりの最弱16人を出す方向で考える
・後から更に8人まで減らす
・漏れた選手のうち特に出番が遠い勇者には別の出番を用意する
なの100点満点と言っていい
ここぞという時に落ちるゲイライムラ天下無敵も関係しているとは思う
それはそうとネス勢が大型優勝したのも事実は事実、エルバンアマゾンを中心に戦力は揃っている
どうせ優勝争いに絡まないだろうと油断して痛い目見るのは、他種族の方かもしれない
リンクがほぼ毎回違う顔が決勝に行くのと比べてネスは逆にほぼ(というか23回以外)全部エルバンが決勝行ってるのもある
運っていうつもりはないけどなんかエルバンってどうしても最後を持ってかれることが多くて、第3回ではWハンマーに、第6回では上空に、第14回ではセクターに、第20回では試合数に負けた感じはある
もちろんここまで何度も決勝に来て勝てない方も悪いし勝った相手が凄いんだけどね
実際段位戦ではシュバルツが居残り落ちしてる現状、初段以上のリンクにとってストッパーがいないからな
去年はおじさんや師弟が止めてたりミラーマッチ多かったりしたんだけど、今年になってレイアは絶不調に陥ってしまったしおじさんはおじさんだし爺ちゃんはそもそもリンクと当たらない
そう考えるとシュバルツが最強キャラの一角であるリンクになんであんなに強いのか気になるよな…
シュバルツが負け始めたら一体誰がリンクのストッパーになってくれるんだろう…自滅祈りする位しか無さそうだけども
上空は3角コーナー プププは風で押し出し アイランドは雲でサンダー消える いにしえとヤマブキはア〇二ー とか色々欠点自体はあるんだけど、それを補う程のネスっていうキャラが中々に強い。
でも、まぁまぁ言われてる割に大型優勝したのが直近のアマゾンが初めてなんだよな…不思議
上空ひとつで簡単につまづくネスはいいが5ステのどこでも互角以上に戦えるリンクは流石にどうにかしたい
今みたいに強すぎてヘイト集まる状況はリンクのためにもならない(かもしれない)
最近のリンクネスが強いイメージってデロイアマゾンの躍進とマグヌス大学生が一気に四段まで上がったからだろうし
言ってしまえばリンクネスなんて勝ち続ければ当たるのでなんの関係もないと思う
リンクネス環境なのか考えてみたところ
・ミラーやリンクネス同士の対決が多かった為負けるタイミングで他種族が介入する余地が少なかった
この説が考えらた
記憶の範囲でも
ぶんどり杯で
リンクネスは4回(デロムラ デロ天 黒バイ 煙バイ)
ミラーは1回(デロ光)
段位戦は
リンクネスは5回(大マグ、大桜、ポイマグ×2、㌧マグ)
ミラーは3回(大ポイ、ポイ㌧、マグ桜)
だから敗戦も強者の身内同士で済ませられる為に2強のように見えてしまったのではないか？という考察を立ててみる
対他での敗戦がないわけでもないが…直近のこの4パターンで済ませている方が圧倒的に多い
大型でヤマブキが採用されるならLv8限定大型の案は一旦撤回したい
この案はリンク一強環境に歯止めをかけるのが目的だったけどヤマブキ採用の普通大型と比べると出場選手の幅が狭いのは辛い
まぁ冷静になると普通の大会<<<段位戦の試合数な現代においてリンクネスファルコンが強すぎってなるのは段位戦の前提難易度ではとも思わなくもない
今年はリンクネス共々段位戦の出番も勝りどちらかというと苦手なキャラと当たらずに無双する機会が多かったと分析もできるし、ファルコンも一軍メンバーは出番が少なかったのも大きい
躍進には実力はもちろんだけど巡り合わせの運も味方しているのも忘れてはいけない
ヤマブキいにしえはまずカラー対抗戦の試合を見てから話し合うべきだと思うね
ヤマブキはアイテムveryhigh、いにしえはアイテムなしと今までと違うアイテム出現率だからこれでどうなるかは気になるところ
個人的には大型でも採用してその結果微妙だなとなれば今後の大型では出さないという方針にすればいいんじゃないかなと思うけど
トナメにとっても転換期なんよ
どんな試合でも勝てればいいと思う人
純粋な見せ物としてワンサイドや激アツに冷や水をかけるような理不尽を嫌う人
選手でも実力を重視して観戦者として質の高い試合を求めるのか人気を重視して推し活とストーリーを紡ぎたいのかでも分かれる
各キャラの思惑や全体のトナメ動画として面白いのかを憂いている考えが出てるのが今のステージ論
トナメはエンタメ動画で興行的なものであることを忘れてはいけないよ、何かに偏ってもいけないし、ちゃんとファン全体で楽しめるものでないとならないから
自視点の利益だけを求めちゃいけないよ
で、そういうのが1試合だけとかならまだいい
これが他ネスやリンクも自滅祭りが続いてしまったときに楽しめるかが俺は正直分からん
ポイゾネはドジだから、とかタバコは副流煙が、とかで済まして良いのかと
キャラの話をしてる中でこんなこと言うのはほんとに申し訳ないんだけど、1人の選手で考える
たとえばエルバンがヤマブキ解禁の大型予選で酷い負け方をした時に俺はすごく悲しくなってしまうな
今までリンクやネスに蹂躙された側はそれを見てヤマブキを肯定するけど、逆からすると相手選手の頑張りとかよりステージによる理不尽な負けに見える危惧はしてる
もちろん自滅する側が悪い、ステ運も実力というのは分かるんだけどね…
「多くのキャラに勝ち目のある試合を増やす」ことはまあ一致してるものの、方向性は人によってバラバラだね
・上位キャラをナーフしたい人
・中堅キャラの塩試合を危惧する人及びファン
・下位キャラの底上げしたい人
に加えて
・塩試合増えるくらいならステージ追加は要らない人
・そもそも現状のバランスでいい人
ステージやアイテム設定の変更で環境を変えること自体に意味はあるんだろうが
例によって結論は出ないだろうな
実は新人を出せる枠が、既に種族ごとに枠が限定されている件
ゆえに新人を設けることができる種族(11人未満かつ直近大型新人がない種族が対象、FAのみコージ除くと10人)
マリオ チームカラー緑希望
リンク
サムス (三食ガム含む)チームカラー青希望
カービィ チームカラー緑希望
フォックス
ヨシオ族
(ファルコン チームカラー緑or青希望)
次の大型、新人出さないならそれが一番いいけどもし出すならちょうど7人出して(コーなんとか除いて)全員参加の128人規模大会を開ける体制を整えたい
俺もこれに近い
NEは大型決勝出場数ならLIにも並ぶけど優勝は1回しかないしFAはデスエンファングの2人優勝してるけど決勝進出はその2回だけ
結果的に弱くなるのは全然問題ではないけど、今はLIを弱らせることだけ考えればいいと思う
散々クソステとして嫌われてきたヤマブキシティも、
今となってはネスリンクを食い止める“抑止力”のステージとして割り切ることが必要だと思います
3強種族以外でリンクと互角寄りなのはマリオ、サムス、ネスと互角寄りなのはピカチュウ、ファルコンと互角寄りなのはルイージ、カービィ
フォックスは全員に勝率4割前後でガン不利という相性はなく、ドンキーヨッシープリンは全員キツいという状況
リンク/ネス/ファルコン
対LU 64.6%/70.3%/52.2%
対MA 52.6%/67.6%/63.2%
対DK 78.4%/88.9%/70.3%
対LI 50.0%/44.8%/49.1%
対SA 52.0%/82.4%/64.0%
対FA 50.9%/60.0%/50.0%
対NE 55.2%/50.0%/40.0%
対YO 66.7%/78.6%/68.6%
対KI 69.2%/60.0%/50.0%
対FO 60.5%/57.1%/61.0%
対PI 68.1%/50.9%/58.1%
対PU 72.7%/69.2%/80.6%
あららそうだったんですか
個人的には従来の方がネタバレにならなくて済むので良かったんですが…まあそちらの方がいいのならそうした方がいいですよね
教えていただきありがとうございました
正直俺が好き嫌いだからって言ったら何でも言えるんだが
キャラパが終わってるステージと組み合わせは強くいうなら虚無かつゴミ試合ばかりが量産されるから動画として面白くないっていうのが個人の意見だわ
23回のハイラルネスサムスって盛り上がるシチュエーションだったけど選択の時点であっ、はい、終了〜お疲れ様サヨナラ〜ぐらいの落差があるし
段位戦のリンクドンキーとか何を楽しめばいいのかわからないぐらい低レベルなサンドバッグ試合を見ることになるのが殆ど
1:9の1見れるからいいじゃんじゃなくて9が圧倒的につまらないんだよなぁ
だから削除論はつまらなさからくる忌避感を産んでると俺は個人で分析した
感触も好評だし、たぶんこれからは生放送開催がデフォになると思うよ
・コメントでリアルタイムで会話しながら選手の活躍を見れる
・1回でまとめられるから動画数の圧縮にもなる
・編集も切り抜きだからやりやすい
動画に比べてどちらに対しても利点も多いし
相手が強いとどうしようもないってのが弱さなんじゃない
アイテム取りにくかったり暴れ技の上Bが台で機能しにくかったり自滅したり
他ステージで機能する行動がいにしえだと有効打になりずらいんじゃない
リンクに関しては流石に予選式大規模5/6で決勝まで行ってるから気になる人が出るのは分かる
割とどんなルールに対しても適応して誰かしらが勝ち上がってるからね
ネスファルコンに関しては正直あんま弱体化させたいなとは思わないかな俺も
結果としてリンクに対する不利益を被ってしまうのは可哀想だなとまで感じてる
20回マリオ見てみたけど相手が強いかどうしようもないってイメージ持つ試合が多かったなぁ
玄酔楼とかはアントンは普通に動きがいい
名人とかは向こう高%トマト2回取ってるし、黒光は完全にやってる
明確な過失感あるのはポイゾネ戦のユウナと上Bアナニーしまくったワンダくらいかなぁ
いや、別にその2キャラを優遇したい訳ではないけども
でもそれを言うと逆にそこまでしてリンクネスファルコンを弱体化させたいってのも何故？？って話になるね
結局みんな自分の推しキャラに活躍して欲しいからこそそれを邪魔する存在がうざい・許せないって話やろ
バランス調整のためにステージを変えようってのも根底は変わらん気がするけどな、結局それで利益・不利益を受けるキャラが居るんだから
LU ハイラル53.2% いにしえ58.3%
MA ハイラル51.0% いにしえ28.6%
DK ハイラル48.9% いにしえ28.6%
LI ハイラル66.7% いにしえ50.0%
SA ハイラル31.8% いにしえ64.3%
FA ハイラル57.8% いにしえ37.5%
NE ハイラル60.3% いにしえ50.0%
YO ハイラル47.2% いにしえ84.6%
KI ハイラル22.7% いにしえ57.9%
FO ハイラル53.8% いにしえ47.1%
PI ハイラル49.2% いにしえ57.1%
PU ハイラル33.3% いにしえ33.3%
ステージ拒否制度を設けるなら公平に全種族に1つずつ権利を与えるべきだし、そうしたら結局top3はヤマブキ拒否するに決まってるからバランス調整が意味をなさない
ステージだけじゃなくてアイテムも調整の余地があるんじゃないか？
個人的にはスターはない方がサムスとドンキーは相対的に強くなると思う
あとはアイテム無しもちょっと気になる
今こんな感じよな
TOP3 ヤマブキは受け入れるがドサクサに紛れて対抗の不利なステージのピックをあげている可能性がある(いにしえ論争やアイランド削除論は一部LIが主語の力学を感じる)
中堅組 MAを除いて特に希望はなし、ただTOP3弱体化の流れになれば万歳なのでとりあえずハイラル削除に向けての牽制を入れている、MAはいにしえ追加に難色
下位
SA ハイラル削除が命題として激しく競り合う
YO いにしえ追加を推進したい、ハイラルは守りたい
KI ハイラル削除とクソステ追加で復権を狙う
DK ハイラル死守は最低限としてハイラル派に利用されている
PU 特に無し？
コメント
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ねこすらというがねこ自体は23回のアンケ四番目なんだよね
ていうかなんでコメント一覧のコメントで喋ってんの
ヨッシーに関しては新人十字軍同時採用ってのが予想外ってのはありそう
アントンの後釜に十字軍か新人入れようってなってたのがwikiでは少なくともそんな感じの雰囲気だったし
じゃあ誰外すん？となってすんなり候補が出てくるYO
それはそれで…と悩ましくなるのがKI って違いはある
コテツは段位戦見せた後ならねこすら上のアンケで入れると思うわ、タイミングが悪すぎた
バーンナックはカービィ勢は露出多い中だと対抗戦でそこそこ勝ったちめe以外どんぐりレベルの活躍だからああなったのは間違いなくある
>> 返信元
アンケで負けたからとしか
俺も両方とも人気ありそうだしおかしいなとは思ってるけどね
コテツとバーンナックはなぜ選ばれなかったのか
>> 返信元
気を付けられると困るから気を付けないでほしい
すみません、僕自身ピクトチャットが何のゲームのステージなのかすら分からず、突然見た目がいじらずを得ないギミックが出現してしまったので悪ノリをしてしまいました。
不快な思いをさせてしまった方には申し訳ない気持ちしかないです。
以後、気を付けたいと思います。
これ傍から見るとすごく意味わからん議論よねこれ
>> 返信元
と思ったら割とアナル特化にしてました
謹んでお詫び申し上げます
一応は出場機会に影響が出る可能性がある問題だから真面目な話なんだけど、その内容がアナル云々なのが本当に面白い こういう所がCPUトナメだなって
えー、あんまりここにぼくが現れるのは良くないと思うのでできるだけ書かないようにしたいのですが、アナルキャラ付けした覚えはないです
目が見えないから何を頼りにするかと言えば気配や臭いくらいしかないので自然とそうなっただけでBlind Samuraiがアナル好きとは言ってないです
むしろアナルキャラ付けしたのはDK勢です
そこはDK勢のファンに謝りたいと思います
そもそも今回のは優勝経験者という先入観なしで見ればとても強いキャラとは思えないぞ
>> 返信元
でもボロ負けしたキャラ自体が居ないor少ない場合は仕方なくないか…？
>> 返信元
あたかも今大会運以外は問題なかったみたいな言い方だが
確かに負けたのは運がないからだけど、ボロ負けしたのは防げた内容だから全然出場ありだと思う
どの道、Pさんの裁量でやる緩いところなんで我々がこうすべきなんて口調を強めるものではないと感じる
負けたけど運が悪すぎただけで、最弱決定戦出場はないでしょう。運が悪くないのにボロ負けしたキャラを出すべき
SPトナメは、64トナメよりストックが1つ少ないから、昨日の試合はSPトナメにおける最速試合ですかね...
素早い対応をしてくださりありがとうございます
修正しました！教えて頂きありがとうございました！
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