圧倒しつつ破滅した試合だし良かったよ、妹戦の㌧のような完全に飲まれて強さも動きもネタもまるで0レベルの負け方ならあっ…ってなってたがエンタメとしては面白い負け方だし
1試合を切り抜いてものを断じるかのような言い分は避けて欲しい、この長い見方は浸透して欲しい考え方。
そして、トナメだから勝ち負けも大事だけど面白さも大切。
それやると面白いの？は常に問い掛けないといけない、ただ何度やっても環境上位の選手が固まって適さない選手は虐げられるのも見てる側も飽きてしまう。
いにしえのリフトだよね、どっちに偏ってもリフトが落ちてつまらなくなってしまう。
だから長い目でトライアンドエラーに挑戦してエラーは仕方ない次直そうだし、そのエラーで割くっちゃった選手もバカだと下げるのではなく総合で評価しようって構えが必要なのかなと思う。
二大会連続予選敗退・対抗戦系全敗・乱闘適正無し・有利キャラに敗北多数・4連敗中ってだけ見ると割と終わってる選手なんだが、ここに段位戦が入るだけでいきなり青の中でもトップクラスの有力株になるから分からんよな
結局一番段位戦に救われたのは大学生な気がする
自分は64本体もスマも持ってるけど、なんちゅーかトナメRP論者としては検証とかもあんましたくないんだよな…
だからこそ最近は配信とかでＰさん自身がやってくれるのが嬉しい 一緒に作り上げてる感じがしてね
あー…と思う展開やシチュエーションは無限に出てくるのは分かる
ハイラルサムスがネスになぶられるのを見るしかない時もコンゴで爆速ソンソンしてまけるファルコンとかプププDKがリンクにメタメタにされるとか
箱撃墜ついでにトマトをゲットしたり、目の前のスターで試合が崩れたり、カプセルが勝手に爆破したりとか
ムカついたり、やられると試合こわれる〜ってものは沢山あるけど言葉にするのは難しいけど、寛容性と長期性の視点に立って欲しい
吐き気はバレブレに負けたけどそれが全てじゃないって言うことは短期的に見て屈辱だけども長く思って欲しいよね。トナメは一瞬の秒での評価がデカすぎるとも思うから…
思うところは色々あるけど(実機VC有無は有志が手にとって検証してくれると思うし)
まぁ、バランスよさとか○○封じこめようとか○○を強くしようと言うのが先行しすぎて楽しく見る余裕が無いんじゃないかとも最近のバランスやステ・テム論評コメを見ると思うよね
理不尽な事故なくて誰でも戦える環境を目指すのは大いに結構だと思うけど求めるがあまり本質的なトナメを視聴して楽しめてないのかなと思っちゃうことあるし、その余裕は無くしちゃいけないよ
試合終わったら感想より先にクソステだとかこのアイテムはいらないとかはの話はもっと選手みようぜとは思ったりする
市場だと1万前後でスタートできる
ただし、30年経過すると物理的なハードの寿命とソフト端子の劣化が著しいから今やるなら値段含めてソフト+吸い出し機でエミュ環境で動かすのが一番安定よ、6000円あれば構築できると思うぞ
中のゲームデータをネット上にばら撒くとかしなきゃアウトじゃないし、動画をアップするわけでもないしね
データ取るだけの個人利用だけなら保存性も含めてこれだな
むしろ30年前のゲームを持っている人が多いと思うか？
WiiのVCだってもう買えないだろうし
トナメだけのモチベで64買えるなら今頃みんな持ってるし、他ゲーと合わせるにしてもメジャータイトルは大抵Switch Onlineが取り揃えてる
期待の四段選手がいにしえにやられたか…青の残りも微妙に信用しきれないのがな
天下無敵が復調したのは追い風だがピーチヤマブキがやばい、ウシは普通のゴリラになりつつある
シュバルツも得意な重量級がヨッシーしかいないから一回戦では出したくないとなると…
言い方悪いけどもしかしてここの人らって64エアプだったりする？
アイテム無しとかhighとか云々は1時間やってれば分かることばかりじゃね？
無いのに意見言うのは悪とは言いたくはないけど……熱心にモノを言うならもっと実機のデータを入れたほうが楽しくなると思うよ？
12キャラの挙動をテストするには1時間もあれば可能だし
最短距離でお互いよるのと一度攻められるとあっという間に端を背負う
普段アイテム釣り効果でどれだけお互い自重してたか分かるな、無リンクとかただの突撃マシーンすぎてちょっと映えはしないな
要はアイテムで動きがふらつかないから素面で下突き回転切りを捌かないといけないしな
ネスのヨーヨーやピカチュウのキチガイ判定とかも強いしドンキーは無理ゲじゃねか？
今のルールでハイラルリンクにサムスカービィが勝てるようになったのに抜く意味は薄い
総合的にハイラルリンクがどうなったかを見るべき
いにしえINは対リンク勝ち目のあるマリオが死ぬだけコンゴOUTは中堅がファルコンに消されるだけって印象
適当に考えたけど
リンクが一番強そうなコンゴとハイラルをセットで抜いて、ヤマブキいにしえを加える5ステ案てどーなの？
城を抜くとヨッシードンキーが悲しみを背負うのコンゴを抜いて相殺して、サムスカービィも城抜きクソステで強く出れる、ヨシオは知らん。
リンクが弱くなると増長するだろうネスファルコンもクソステ導入で大人しくさせる
全体的に平らにしたいイメージで考えたが印象を聞きたい
正直今の思考でステージを使ってリンクを縛ることは不可能かなと思う
そもそも5ステの段階でも得意不得意がでる対抗ファルネスに対して70点以上を取れるリンクが長いトナメランで有利なのは自明だし、ヤマブキいにしえで単体の成績は下がるが合計の総合点トップは揺るがない(むしろ対抗ファルネスの点数のが下がる)
この際ヤマブキ是非はリンク論とは関係ないとして、その上で話せばいいし
パワーを抑えるならアイテム面から縛った方が恒久的な効果は得られる…そう思っている
正直、大型でなあなあに突っ込むのは事故るからハイラルカスタムみたいに何回かゆっくり検証したくはあるよね
下の通りの武器を外してみたりとか逆に投げアイテムとボムを減らしてみたりとか
純粋に評価すると横方向に吹き飛ばせるキャラは谷間にワンチャンが常にある(飛ばせないとチャンスがない)
上方向は地獄
復帰が横滑りしやすいのは死にやすい
ネスは死ぬ
垂直方向に強いキャラは生きる
地上攻撃が強いと良いことが多い
中央にいる時は空中攻撃がかなり強い
アイテムはモンボボム甲羅が正義
それぞれの特性から
デロイ妖魔はリンクを横に飛ばしてボッシュートできた展開が強いし、ドンキーも妖精のように滑って終わる可能性もある、ただ今日みたいにお互い飛ばない展開になるとグダりやすい
今の所の評価はこれだな
え、コメント消されてびっくりした
[ブルドラが弱かった]って部分がダメだったん？
一応文章としては批判的じゃなく公平に書いたつもりだったんだけど…
もい消した理由あるならしたらばの方で教えておくれ
バランスでいえばポイゾネが中盤かなり手間取ったのの早期自滅したもあっても甲羅とフラワーで逆転できるぐらいのバランスでどう評価していいのか分からん試合ではある
中盤のバ難はヤマブキのおかげ(せい)だし後半の瞬殺もヤマブキのおかげ(せい)でリンクはどう自滅してもお互い良し悪し絡んで70%ぐらいの出力になるぐらいが妥当かね
本懐としてはブルドラでもポイゾネに勝てるんだ！アピールポイントにしたかったがそもそもルイージがヤマブキ対強キャラやると弱いのも否めない
中央ビルじゃ10:0つくレベルで弱いしどうしようもない
後はネスドンキーに隠れてヨッシーは地獄疑惑あるからなヤマブキ
改善するなら武器アイテムは消すべきかな
ベリーハイの恩恵がゼロになる、モンボが強いため持つだけ不利、展開を動かす為にも武器を持つことでお互い左右台でスリスリする時間を減らす
これは欲しいと思った
ヤマブキのスピード考えると最低でもはりせんはガチでいらない、ビムソバットも勿体無いな
冷静に考えてみれば、リンク苦手なはずのヤマブキシティに柔軟に対応できている
ポイゾネのスペックがすごいんだよな
あと、これを機にヤマブキシティの本格導入の参考にしてもらえればと思う
ステージによっては特定の場所にアイテムが出るとCPUの挙動が狂うのが興味深い
ハイラルの高所に出ると下にいる選手は何故かゆっくり歩いてから取りに行くし、いにしえの左上に出ると何故か下で立ち止まったり読み合いしたりするし
革命家だったかなアルバロに余裕でボコボコにされて終わってたからルイージは中央の判定弱者と左右台でのデバフはかなりキツイし
ますます上位勢に勝てなくなる未来は見えた
いにしえ現象(弱くなるけど他の方がもっと弱いから相対的に6位ぐらいにいるあれ)
特にネスが死滅確定するステージだからネスが殲滅された結果リンクが意気揚々としそうな気もしてきたなヤマブキ
終わってから見ると赤チームの選出は完璧だったな
今ノリに乗ってる妹に初戦弾みをつけてもらい、下位選手を消費して2勝目を狙い、安定の軍曹で中堅戦を取りに行き、絶不調の下目に復活の機会を与え、2-2で並んだ最後は大将格の一人であるポイゾネがしっかり勝つと
まあ正直軍曹敗北→下目選出は割と冒険だったような気もするが…昔の印象を考えれば副将に元カービィエースはようやっとる
面白いけど対リンクはダメそうだな
サムスあたりには強くなれると思うが今の上位勢で一番強いのリンクだろあのステージ
地上火力が高いし復帰安定しないのは垂直復帰できるサムスとカービィとヨシオしかおらんし、センタービル当然強い
なんというか、赤チームは良い感じの選出して、勝ちたい試合をそのまま取っていった感じだな。軍曹の敗北だけは予想外だったろうけど、団体戦の部長相手なら予想出来た範囲だし。
空チームも、次戦を考えた上での選出としてはベターなところだったし、これは時の運としか言えない。強いて言えば、玄酔楼師匠をもっと強いのに当てたかったぐらい。
コメント
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ねこすらというがねこ自体は23回のアンケ四番目なんだよね
ていうかなんでコメント一覧のコメントで喋ってんの
ヨッシーに関しては新人十字軍同時採用ってのが予想外ってのはありそう
アントンの後釜に十字軍か新人入れようってなってたのがwikiでは少なくともそんな感じの雰囲気だったし
じゃあ誰外すん？となってすんなり候補が出てくるYO
それはそれで…と悩ましくなるのがKI って違いはある
コテツは段位戦見せた後ならねこすら上のアンケで入れると思うわ、タイミングが悪すぎた
バーンナックはカービィ勢は露出多い中だと対抗戦でそこそこ勝ったちめe以外どんぐりレベルの活躍だからああなったのは間違いなくある
>> 返信元
アンケで負けたからとしか
俺も両方とも人気ありそうだしおかしいなとは思ってるけどね
コテツとバーンナックはなぜ選ばれなかったのか
>> 返信元
気を付けられると困るから気を付けないでほしい
すみません、僕自身ピクトチャットが何のゲームのステージなのかすら分からず、突然見た目がいじらずを得ないギミックが出現してしまったので悪ノリをしてしまいました。
不快な思いをさせてしまった方には申し訳ない気持ちしかないです。
以後、気を付けたいと思います。
これ傍から見るとすごく意味わからん議論よねこれ
>> 返信元
と思ったら割とアナル特化にしてました
謹んでお詫び申し上げます
一応は出場機会に影響が出る可能性がある問題だから真面目な話なんだけど、その内容がアナル云々なのが本当に面白い こういう所がCPUトナメだなって
えー、あんまりここにぼくが現れるのは良くないと思うのでできるだけ書かないようにしたいのですが、アナルキャラ付けした覚えはないです
目が見えないから何を頼りにするかと言えば気配や臭いくらいしかないので自然とそうなっただけでBlind Samuraiがアナル好きとは言ってないです
むしろアナルキャラ付けしたのはDK勢です
そこはDK勢のファンに謝りたいと思います
そもそも今回のは優勝経験者という先入観なしで見ればとても強いキャラとは思えないぞ
>> 返信元
でもボロ負けしたキャラ自体が居ないor少ない場合は仕方なくないか…？
>> 返信元
あたかも今大会運以外は問題なかったみたいな言い方だが
確かに負けたのは運がないからだけど、ボロ負けしたのは防げた内容だから全然出場ありだと思う
どの道、Pさんの裁量でやる緩いところなんで我々がこうすべきなんて口調を強めるものではないと感じる
負けたけど運が悪すぎただけで、最弱決定戦出場はないでしょう。運が悪くないのにボロ負けしたキャラを出すべき
SPトナメは、64トナメよりストックが1つ少ないから、昨日の試合はSPトナメにおける最速試合ですかね...
素早い対応をしてくださりありがとうございます
修正しました！教えて頂きありがとうございました！
さらに前のコメントを見る場合はこちらへ のリンクが旧wikiの方になっていますので修正してくださるとありがたいです
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