世代対抗戦はいつだったかイラスト付きの説明があった毎試合ごとその世代からランダムで3人くらい選出する方式が1番好みっす
運ゲではあるもののヨシオくんがいるからこその1回勢であり、軒並みハイレベルなのも1回勢
他の世代も同じように特色があるし、誰か確実に出られないっていうのよりも特色の出しやすさを重んじたい
試合数稼ぎたければ勝てばいいって感じかな予選でも敗退してしまえば3勝敗退だろうが最後の一戦まで予選通過者が未定でもつれようがトナメ後半戦に入れば残念ながら空気になるし
まぁ短い分次の大会が早く来るから6回形式もいいかな 6回のデメリットの多くの新人が何もわからず退場して空気化するのも次は新人の人数的にかなり絞れそうだし
ウシが単独では出られないって時点で、完全な世代対抗戦はおそらく無理だろうから、何かしら妥協は必要になってくるとは思う
同じ世代にグループを二つ置きたくない場合は、各世代ごとに10人を選出して10on10で10本先取にするのも良いかと思う
＞世代対抗の問題点に「人気選手でも枠の都合で参加できない」って点があるけど
各世代でAグループBグループを作って10人参加させられれば、
最低でも60名が参加できるので、この時点で第十回を上回る人数になるし、人気選手が出られないなんてことにはならないかと
さらに、勝利数ではなく残スト20先取にすれば、全選手が必ず1試合はできるようになる
世代対抗の問題点に「人気選手でも枠の都合で参加できない」って点があるけど、人気選手はどのみち大型で見れるから世代対抗で無理に全員出す必要はないかなって思ってる
(そもそも誰から誰までが人気選手か、って議論はあるけどそこを決めるのは諦める)
ただ最近は実力・人気に基づいて選考した大会を長いこと開いてなくて(11,12,記号)、そのせいで一部の人気選手の出番が遠ざかってるから、人気選手の参戦漏れが起きる世代対抗は次の大型の後に延期した方がいいかなと思う
1チーム5人として
1A
1B
2A
2B
3A
3B
6A
6B
幻(ライム、アマゾン、㌦、シュバ、ヤミ)
8A
8B
12A
12B
ウシ&選出漏れ救済連合軍
とかどうだろう
これだと幻想(腹痛)組以外10も枠があるのにそこにも入れないような選手を出すのか？というケチがつきそうかな…ウシを出すための案と言ってしまえばそれまでだけど
とりあえず俺の案をまとめると、
・5on5の個人戦（第五回大会の形式に近い）
・幻想勢を含む第一回勢から第十二回まで、それぞれの世代をAグループBグループに分割して各グループに5人を配置し計14グループを作成。計70名が参加する超大規模大会
・㌧と純白のように同キャラ同カラーで被るときは、それらが被らないようにランダム抽選を行う（例えば㌧を除いた4人と、純白を含めた5人で抽選するなどして工夫する）
・第五回大会のように一度も出番がないまま敗退する選手が出てくるといったことを防ぐため、残スト20を先に取得したグループが勝利とする。
これで各世代ごとに5人グループを作ると
・第一回勢Aグループ
・第一回勢Bグループ
・第二回勢Aグループ
・第二回勢Bグループ
・第三回勢Aグループ
・第三回勢Bグループ
・第六回勢Aグループ
・第六回勢Bグループ
・第八回勢Aグループ
・第八回勢Bグループ
・第十二回勢Aグループ
・第十二回勢Bグループ
・幻想勢Aグループ
・幻想勢Bグループ
それでもウシは出られないけど、単純に人数だけで見れば5人×14グループで計70人が参加する超大規模大会になる
そこで、どうしても幻想勢を参加させたいのであれば、まず「幻想勢」の定義について考える
・幻想杯で始めて出場した選手のみを幻想勢として扱うのか
・そもそも、コージを幻想勢として扱うのか
・コージを幻想勢として扱うなら、コージは第三回大会が初出場であるため、幻想杯に一度参加した選手は全て幻想勢として扱うのか
仮に、「コージを含む幻想杯に一度でも参加したことのある選手」は全て幻想勢として取り扱うのであれば、10人以上は余裕で集まるので幻想勢も参加はできそう
ちなみにこれは第五回形式に近い5on5個人戦トナメ、各世代でAグループBグループを5人ずつ選出してるって想定で話したつもり
第一回勢Aグループ5人、第一回勢Bグループ5人、第二回勢Aグループ5人、第二回勢Bグループ5人…ってイメージ
人数が少ない幻想勢と第十回勢の処遇についてだけど、個人的には幻想勢と第十回勢は参加要件を満たしていない（人数が10人未満）ので、出場は出来ないってことにしたほうがいいと思うけどね
どうしても幻想勢とウシがいない世代対抗戦なんてイヤって人が多くないのであれば、この案なら丸く収まりそうではある
そもそも、世代対抗戦は第五回形式でやれば総当たりである必要はないと思う
総当たりは㌧と純白が試合したらどっちが色替えするかでトラブルになっちゃうし
メンバーとして選出されたのに試合に出られないまま終わる選手が出てしまうのが第五回形式のデメリットだけど、
先に3勝したほうが勝ちってルールじゃなくて、例えば先に残スト20を取得した側が勝つってルールなら理論上は全員が試合できることになる
ウシは第十回勢だけど1人しかいないからね
幻想勢みたいな他勢力と一緒に出場するか、1人で全員に戦いを挑むか、そもそも出場資格を満たさないので参加を禁止するか
どれかにはなるよ
第1回・第2回・第3回・第6回・第8回・第12回
幻想杯(コージ入り)・第10回(ウシとその他)
ただ下の人が言ってるみたいに次に出た新人の数によって決まりそうかな
ごめん違った
幻想勢忘れてた次新人が現れると9か
今の場合だとウシオンリーながら8チームって事になる
9なら総当たりしないなら333で分けて予選した方がよさそうだな
実は次の大型に新人が出れば世代数が8になるから大会を組みやすくはなりそう世代別になるとシードとかいれにくいし対戦する上では平等な扱いが好ましいし
だからと言って必ず誰か出せって訳じゃないけどねぇ
ウシが過労死するぞW
冗談抜きで団体戦でウシ単独だと試合数が増える形式になればなるほどウシが大変な事になる
5.6人団体戦リーグ総当たりA(トップ)B(中堅)C(クソザコ)ごとにやるとかなったら大会終わる頃には通算100戦突破してそう
世代対抗戦は、なるべく多くの選手に出てもらえるようにAグループとBグループに分けるのも良さそうだね
・第一回勢Aグループ
→ヨシオくんデスエンポイゾネレイアエルバン
・第一回勢Bグループ
→アルザークレクイエムねこBJリアリエ
みたいな感じで
あれ、大将って一番最後に出るんじゃない？
むしろ、もう後がないって状況だから、デスエンが活躍するとすれば先鋒とか次鋒あたりが良い気がする
大将は、プレッシャーに強そうなエルバンが望ましいね
脇役神様昼間インテリ下目軍曹の6人中2人なら
（ステージが全ステージなら）ジャイキリの神様を選ぶのは有りだと思う。
逆にハイラルピーチ城クソステの選出率が低そうならドンキーは入れない方が良い。
第4回優勝者とはいえ神様はドンキーだしタッグだとただの的だから選ぶならシングルでしょうね
人気と強さのバランスも難しいよな
特に乱闘チーム戦も含めても活躍が見込めないのドンキーを入れるのは人気あるとは言え世代で勝って欲しいってなると複雑
勝つ事を考えれば天才吐き気無敵転校生みたいにガチガチで組みたいけど人気を考えると神様も入れたいよなぁって考えちゃう
そもそも、スポーツ団体戦のように先鋒次鋒中堅副将大将に分ける必要はないのでは？
普通に第五回形式で、同キャラ同士が当たらないようにしつつ抽選はランダムにすれば何も問題ない気はするが
対戦表固定はリスクとしては生で決めるって流れになると恣意的に選ばれる可能性があるという事だな
個人単位だと例えば先鋒なら先鋒同士しか試合しないし、やろうと思えば特定世代が有利になるように作れる大将副将レベルは世代の顔になるからほぼ固定だけど中堅あたりは違和感なく仕組めそうだし
先鋒中堅大将みたいに対戦順を事前に決めておけば割と公平っちゃ公平
あと世代別に各キャラ1体縛りを付けたら分かりやすいかな？第1.2は置いとくとして
第3回以降でキャラ被り無しにしたらチェマor部長とかケor妹でかなり絞れると思う
世代別は色被りがめんどくさいな
主戦力になりそうな㌧と世代エースの純白どちらも六、八回勢には入れたい存在だし十二回勢に至っては全員被ってる前提だしね
後は次の大型ワンチャン新人もなくはないし超少人数世代がまた一つ増える可能性も…
同色キャラ戦拒否ルールありなら気にする必要はないけど、どうなんだろう？
世代別大会は各世代6名(1.2.3.6.8.幻.12)と動物園のウシ+入れなかった各世代から1名の合体チームがよさそう
そんでタッグ二戦とタイマン二戦で星の取り合い
ただ問題が幻想勢が5人しかいないんだよな……割とマジでコージ出すならここかもしれん
ファルコンはネスリンクに比べて飛び道具や無敵判定ありで手軽に出せるワザが少ないからな
判定が弱いキャラにも打ち負けるし、最強キャラになるには短所が多いイメージ
イメージ的な話で言えば復帰妨害されない環境のファルコンとか弱点が無くなった完璧超人な気がするんだけど
なんか思ったほど勝てないんだよな
全体的に強くてもネスの頭みたいな超強い一芸が無いせいだろうか
試合母以上につまらなくて除名までいった妖精でもヨシオ杯出られたから母も資格はあると思ってる
そこでも面白くなかったらその時考えればいいでしょ
母の利点は試合が全然記憶に残らないから脳の容量的に優しいところ
単に塩の印象とかが残る連中とはそこが違う()
欠点はチームを組んだ選手のファンからは恨みを買っているであろうと思われていること
現状このコメント欄を見てもらえればわかる通り
戦績以外にも唯一無二の個性を確立してる点では恐ろしい選手
予選全敗デビューをした選手が後に不可抗力とはいえ中規模2回出れるって考えれば破格っちゃ破格の扱いなんだよな、普通はそうはいかない
まぁ、底辺of底辺な選手は幻想で大人しくしていた方がやっぱり安全っちゃ安全だな
リンクやフォックスみたいに控えも濃ければ別に人気レギュラー差し置いて出ても不満は出ないけど母の場合はそこまでの魅力が薄いし
母みてると幻想は優しい対応だと思う
母の場合は中途半端に出てしまった為に悪目立ちしてしまった感があるしそれでこうやって残当な理由だけど叩かれるし
触れられずそっと放置されて温めに温めて幻想杯でノーリスク登板するのが良いだろうなとは思った
見たい見たくないってよりも、現状唯一ヨシオくんよりも弱い可能性ある母の試合は気になるけどね
何なら幻想杯とヨシオ杯どっちも出てもいいとさえ俺は思ってるよ 勝てば個性は完全に死ぬけども
確かに一部の人の声が大きいのはありそう
ヨシオ杯幻想杯みたいなコンセプトの大会で「つまらない」という理由で出場できないのは大会の意義に反してるし流石にやめてほしいわ
11回のチーム公募で大半の選手がセンスにおいて母に敗北したのは正直黒歴史www
まぁよっぽどな事がない限り幻想ヨシオ以外の表舞台にはもう立ないだろうなぁ
よく耳にする(言ってるのはごく少数)
やと思ってるけど、匿名でわからんし
結局除名なんて今まで前例なんてないからそんな簡単になるものでもなかろうよ
次回ヨシオ杯やるなら戦績的に選出最有力候補なのは確定的に明らか
自分的には母はただ純粋にモブ
それ以上でもそれ以下でもない
褒め言葉でも罵倒でもなくモブ
モブ
妖精は公式封印キャラで余程の事がない限り出てこないしそっち方面で弄られる
姉も空気で出てこない
母は定期的に出てくる
この差だろ
仮に妖精が定期的に中規模大会に現れては塩試合しては即敗退して去っていくとしたなら間違いなく枠を無駄に取るわチーム大会なら足手纏いで迷惑になるわで良い所が無いからね
正直、妖精より遥かに嫌われてる選手な気がする（しかもネタ抜きで）
ヨシオ杯ですら「つまらない」という理由で除外してほしいという声をよく耳にするし
コイツほど可哀想な選手はいない
レート下位8人から鳴りやまぬ(とろけると色が被る)と母(弱いだけで面白くない)を除いた6人での総当たりは泥試合になるって分かってても見てみたいわ
これ書いた計算式だけど、
３８×７６．３＋６×１００＋２６×３．８＝３５９８．２
３５９８．２／７０＝５１．４ぐらい。
つまりあの時は深夜テンションで計算ミスしてました。
お騒がせして申し訳ない。
第20回は長めの大会でも良いかもしれないけど
長さ的には第六回くらいがベストかな
そのほうがPの負担も少ないしね
もちろん、Pが第三回や第八回形式でも良いなら全然オッケー
そういえばトナメを第三回形式か第六回形式かってPさん考えてたけど、10回に1回か2回は第八回形式でやってほしいな
第十回形式は10回に1回だと多そうだけど、周期的に長い大会が見たい
そういえばトナメを第三回形式か第六回形式かってPさん考えてたけど、10回に1回か2回は第八回形式でやってほしいな
第十回形式は10回に1回だと多そうだけど、周期的に長い大会が見たい
他のページで話題になっていたチーム戦による中規模・大規模の案について大規模大会の欄にてまとめてみました
加筆・修正等があればお願いします
(開閉の同期化がどうにもなんねぇ...)
個人戦じゃない大型っていつか現れるのかなぁと思ってみたり
シングルの大型もやり尽くすのが遅かれ早かれ来るだろうし
48タッグのチーム大会とか2on 3onの予選を含む大会とかあっても面白そうだなと思った
ポイゾネサスくん・ユウナくん・ヨシオくんの
勝率の暴力チームでヨシオくんを優勝まで運べるか気になる
全員くん付けでチームコンセプトもバッチリ
実際のところ、第五回形式は俺も好き
できれば、一回も出番のないまま敗退というのが起こらないルールだったら反対も無さそう
俺は、第五回のルールそのままでも全然オッケー
追記して
1人2戦はしてるから最弱決定戦はチームではなく、戦績とかが酷かった個人を選出して4人乱闘やらせるとかもできる
下手したら決勝トナメに行ったのに最弱決定戦にいるとか、同じチーム同士だったのに最弱決定戦を争うとか起こり得ますね！
第5回形式見たい欲が最近増してきてる
ドラマ性的に1人2戦は欲しいから
予選として1ブロック3チームを4つ作り
予選では他2チームと必ず3試合ずつ行い成績の良い1チームが決勝進出、4チームの決勝トナメで優勝を争う
人数は36名、試合数にして44〜48、第12回レベル
1ブロック4チームにすると48名参加になるが
試合数が80〜84と第6回に迫る勢い
チーム決めは基本ランダムでいいと思うけど
できれば強者と弱者と中堅が上手く合致してほしいから
勝率かレートで上位20位か下位20位の選手がそれぞれ同じチームに3人固まらないようにするみたいなルールが欲しいっすね
実際ポイゾネ対ナザレンコになってなかったら味方殺しかエルバンが相手しなきゃならなかったわけだからなぁ…エルバンでも負ける可能性があり、味方殺しだとほぼ絶望的であっただろうことを考えるとネタ抜きでもあながち間違ってないんだよなぁ
＞一度も勝利したことがないような選手であっても残り二人のチームメイトにキャリーされて勝ち上がれる場合がある。
この説明文のとおりに勝ち上がって優勝したやつがいるらしい
紫煙のドドンがいにしえでアイテムを追いかけてアフォックスしたのと、ヨシオくんがヤマブキで綺麗にアナニーしたのは大爆笑した記憶
CPUトナメならではの面白い動きをもっと見たい
実際試合数を増やしたらどこまで収束するのか見てみたいな
ネスが個人戦でヤマブキ未経験だし、個人的にはもっとプププ以外の母数を増やして、キャラによってステージ相性がどこまで出るのか見てみたい
試合回数が少ないから確実なことは言えないが
いにしえサムスは4-0
ヤマブキサムスは3-0
ゼーベスサムスは2-0
ゼーベスリンクは6-0
サムスは総じてクソステ耐性が高く、リンクはコンゴよりもゼーベスのほうが強い可能性があるということが分かる
元々cpuサムスがトナメにおける弱キャラジェノサイドな性能してるからクソステ優位性も持つとますます下位キャラはサムスより勝てなくなるんだよなぁ
下のに追加して
ピーチ城での殺意vs吐き気、事故率の高さ
ピーチ城でのウシvs召喚士、コスパが決め手
アイランドでの殺意vs純白、空中性能の差が出る
(vsネスとかだと逆に地獄)
ヤマブキでの神様vs味方殺し、デバフはゴリラに有利
アイランド神様は言わずもがなかな
セクターでのアルベルトvs聴牌、ドンキー頑張れる
3大クソステならサムスは負け知らず
また、
プププが出にくくなってからネスは負けがこんでる
ヤマブキといにしえはリンクが負け越してるステージ
など、強キャラが弱体化してる様子もある
これからさらにサンプルが増えていけばその様子は顕著になるかと
ステージ良ステ度は
プププ(一部キャラが飛び出しや暴発する程度)
>ハイラル(竜巻に引っかかる時がある)
>>コンゴ(ソンソンなどすり抜け特有の復帰ミス)
>>アイランド(雲と薄い床)
>>>ピーチ城(崖掴まり不可 動く床 三角コーナー)
>>>セクター(広すぎる 空中足場無し アーウィン)
>>>>>ゼーベス(酸の挙動)
>>>>>ヤマブキ(攻撃しない シャッター ビルの谷間)
>>>>>>>>いにしえ(だいたい全部)
だと思う
いにしえは最後の1ストまで後追いやらなんやらで茶番だしその1ストに限れば結局自力が強くて下スマひっかけやすいネスが勝てちゃうしな
それ以前に全キャラに超絶デバフがかかるから上位を抑えるというよりかパワーが10と1から1と0.1に変化してるだけに見える
他に関してはきっちり見れてないから何とも言えないけど、少なくともいにしえに関しては弱キャラ救済になるとは思わないな
第10回のBトナメヨシオくんや記号杯のティーダを見てるとね…。強キャラが事故るからって意味で相対的に…はあるかもしれんが大したプラスにはなってないと思うわ（特に縦復帰死んでるドンキーは）
あとは、いにしえのミカvsタバスコもか
三大クソステ以外だと
アイランドの純白vsバル
セクターのレクイエムvsエルバン
ハイラルのウシvsロハス
とかかなぁ
3大クソステは第10回を経てそれなりに共通認識が生まれてきた(真剣勝負に水を差すことになる、中堅・弱キャラにもワンチャン生まれる)けど
セクター、ピーチ城、ヨッシーアイランドの準候補たちが一番扱いに困る
どれもこれも弱キャラにチャンスを与えてくれるけど
キャラ差が激しくなる上アーウィンが試合を決めがち、
事故るときはとことん事故っていく、
雲の認識が怪しく歯痒い挙動をしていく、
応援選手によって価値観がだいぶ変わりそう
そういえば記号杯は決勝がハイラルで最弱決定戦が残った1ステージのヤマブキだったけどそこもしっかりランダム抽選してたんだろうか
まだ出てないステージが2つで残りの試合が決勝と最弱決定戦の2試合だったらPさんの裁量で決勝をハイラルにした可能性もあるんかな
決勝のメンツが事故りやすいリンク対ネスだったわけだし
三大クソステはどっちが勝ってもどれだけ接戦でもどこかでモヤモヤが残るからねぇ
たまたま運よく出てないだけで第10回のGF2本目とか記号杯決勝でクソステが出てた可能性もあったのは怖い
ゼーベスいにしえヤマブキの三大クソステは、芸人杯やるときだけ採用でいいよ
普通のガチバトルにクソステ持ち込まれても、誰も得をしないからな
一切廃止ではなく、限定的に採用するのが望ましい
ヤマブキは芸人対決ならかなり良い線行くキャラもいるからギャグ路線のステージなら良い思う ロハスデューレンは塩ステとは思えないぐらいはっちゃけたし、ただし消化試合だから笑えただけで真面目な試合であれだったら嫌だけど
ヤマブキが塩になりやすいのはデバフがかかって技密度が下がり、ガチ試合に見えにくくなるのが最大の要因であると感じる、死に方とかは基本自業自得だから芸人戦という程であれば向いていると思われ
芸人の大会やるとしたらそれこそ塩試合になることに定評があるヤマブキゼーベスは無しになるんじゃないかな
いにしえはあるかもしれないけどやる珍プレーが毎度毎度ネタ被りするから正直個人的には微妙
第十回の珍プレー集を見てCPUトナメに興味を持った人なので、一部のステージを今後完全に封印するのは個人的には嫌かなぁ
特にヤマブキいにしえの珍プレーが面白く感じたし
ガチな試合も悪くないけど、CPUならではの珍プレーと、それを実況するPさんが好きな人もいることを忘れないでほしい
幻想杯を含め真面目に優勝しましょうの体でやる大会は基本クソステは永久追放でも構わない
選手生命を左右する大事な大会に水を差されるのは可哀想だ
逆にクソビリとか芸人勢が集う大会ならクソステ3種オンリーでアイテムベリーハイも良いな
肩の力抜いて見て、勝敗より目立ったら勝ちな所もありそうだしな
クソステ趣向者がいるのもサムスヨシオカービィが比較的戦えるという政治的な理由があるから幾ら全体で見れば少数派になるとは思われるが根本的には解決しないだろうな多数決とればシングルでクソステ入れない派が連勝してもおかしくない空気だが
アナニーで終わるのはやめて欲しいって実況だと、いにしえの存在価値を否定されてるようなもんだけど
第10回の決勝トナメでは予選と違ってクソステが猛威を奮ってなくていにしえを引いて負けたのが主にナザレンコや黒光だったせいかあまり問題視されなかったのかもしれないが次回からはやっぱり無しになるかな
レイアや天才のような選手がトナメでいにしえの被害にあってたりしたらとっくに廃止してそうだし
一発勝負のトナメの大事な試合をいにしえで行うことのヤバさを視聴者に見せつつしっかり勝ち進んで結果を出すエルバンは流石や
ぶっちゃけ記号杯のエルバンは対戦相手の運が無かったけどステージ運はまあまあだと思う。
まずネス殺しのピーチ城を引かなかった。
対ピカではゼーベスやセクターZを引かなかった
対サムスではクソステ3銃士を引かなかった
対リンクではコンゴやゼーベスを引かなかった
つまり超不利ステージは回避してた
マグヌスチェーンは同期リンクが貢献し過ぎてるなwww今となっては戦うことすら難しい歯痒い所全部抑えてかつ程よい感じに同期対決負けてるしで
まぁ、ライライも当初あったレベル8の新鮮さより弱さの方がネスは最近悪目立ちしてるし
3-6回でののネス=強い=ヘイトの風潮も随分柔らかくなったし事次第では行ける
㌧程の活躍があれば交代も夢じゃ無い
同期相手無敗の3回勢ってマグヌスだけか
同色同族がラッキーボーイのライムライトなのを考えると番外の出番すら厳しいとは思うが、マグヌスは実力面でも個性でもこのまま幻想未満で腐らすの勿体ないと思うんだよな
もしトーナメントくんの作成者がFlash PlayerからHTML5なりWebGLなりに移植するなら今後も使えるけど、放置状態だし新しいの探す他ないかもね
あと一応補足すると俗語としての「サ終」はネトゲとかでメインのサービス提供が終了して遊べなくなることを言うんだけど
今回の件はサポート終了だからサ終って言うと誤解を生むかも
サポートもサービスの一種ではあるけどメインと言うよりサブ的なサービスで、普通ならサポートが終了したぐらいで使えなくなることはない…
と言いつつサポートもほとんどメインのようなサービスだからサポートと一緒にメインサービスも終わることも少なくない
結論から言えばトーナメントくんは多分使えなくなる
Adobe公式情報の「Flashベースのコンテンツは、サポート終了日以降、Adobe Flash Playerでの実行がブロックされます。」の部分がいまいち要領を得ないから「多分」なんだけど
ttps://www.adobe.com/jp/products/flashplayer/end-of-life.html
でも一般的にはソフトはサポートが終了しただけなら自己責任で使えるんだけど、わざわざ開発者が使えないようにするって珍しいなと
マグヌス>黒光>部長>タバマス>コージ>ソーセージ>アントン
マグヌス>黒光>チェマ>味方殺し>アルバロ>奇跡ヨシ
マグヌス>黒光>ナザレンコ>マックス>妖魔
マグヌス>たまたま>鳴りヨシ
マグヌス>･･･>タバマス>殺意ヨシ
マグヌス>･･･>タバマス>ゲイ>ゲン>エロい姉>委員長
マグヌス>･･･>タバマス>エース>チェントゥリ
マグヌス>･･･>部長>母
マグヌス>･･･>ゲイ>エロマス>ワンダ
多分他にもパターンはあるけど一応マグヌス同期最強理論完成した
ヨシオ族の芸人枠の需要がどれ位高まってるかは気になる
第8,10回でヨシオ族が最強布陣の割に10回の殺意以外奮わなかったのを見て、これなら青緑は芸人枠でいいやって思った視聴者も結構いると思うんだよな(特に緑ヨシオ)
緑ヨシオに限らず登場時からネタ一直線じゃないと下降線に乗った時に扱い辛いんだよな
言っちゃ悪いかもしれないが鳴りやまぬはどんな負け方してそれに対するコメントはネタというかヤジにすらならないが
とろけるに同じコメしたら難い煽りや荒れに繋がる方が高いし 変に気を使うというか悲観100%みたいな
鳴りやまぬの場合は「弱さ」を個性にしづらいヨシオ族の中で、ヨシオくん以外で唯一純粋な弱さを個性にできてるのが現状だからなぁ…中途半端に勝ってしまっても逆に辛いと思う
勝った相手がサムスとかルイージならまるっきり話は変わるが
もう長い間いい所ないとはいえ大規模大会で3勝してるとろけると奇跡にしか勝ったことない鳴りやまぬならヨシオ杯はまあ後者が呼ばれる気はする
その前に番外で出番あって1勝したら分からないけど
ヨシオくんと直対してないからヨシオ杯も本戦もワンチャンあると思う
奇跡もとろけるも勇者もヨシオくんと戦って勝ってしまったからヨシオ杯に呼んでも格付けが済んじゃった感あるし
鳴りやまぬの出番だけど次の幻想杯は無垢に取られるしヨシオ杯の座もとろけるに奪われかけてるしで最近ツイてないな
割と好きな選手だから(欲を言えば本戦で)また見たい
SP選手は推しはてへぺろだけど試合が見たいのはアラジオいちごフォクースキヴァティドパ兵士1㌶あたり
推し選手が出来てからSPも俄然待ち遠しくなってる
つべはそのまんま配信がアーカイブになるのとニコ生は確か3.4日タイムシフトで残ってるはず
コメがない分ニコ生側の安価とかの流れがつべだと分からないのが欠点だが
幻想杯が内定してるのは11人、これに第11回久々出場の7人のうち色被りしてるポルスと白星も取れ高も見込めない母を外した5人を加えたら16人で丁度いい
どうでもいい情報だが、屈強なる妖精が幻想杯に数合わせで出場する場合は第2回幻想杯唯一のレベル8勢になる
紛れでシュバルツが参戦したらそんなことはなくなるが…
第11回に出た、といっても転校生以外は初戦敗退でそこまで印象的でもない、シングルに限れば第8回以降出てないことに変わりはないから第2回幻想杯に選出するならそれはそれでアリだと思う
やっぱり個人戦が一番序列高いイメージあるし
Pさんが幻想杯の規模をどれくらいにしたいかにもよるけど(別に11人とかでもいいし)
P（ﾋﾟ-）の発言から考えるとその通りになる可能性が一番高いと思う
もし第2回ヨシオ杯が第2回幻想杯前に開催されて委員長が引き抜かれる等で出番ができたらその限りじゃないけど
どうしても12人にしたいなら表の上11人+妖精で良いんじゃないかな
妖精は唯一雑に扱っていい都合の良いキャラということでピンチヒッターとして呼ぼう
姉マックスゲン委員長エース母妖精シュバルツ
この辺はこれから先も声かかるのも怪しいから将来的にはコイツらが幻想レギュラーでそれに最近出てないのになりそうだな
マグヌスコテツアルバロたまたまソーセージ辺りはキャラとして使えそうだし
内藤無垢(鳴りやまぬ)奇跡チェンとかはまだ完全に枠が閉ざされてる訳でもないからワンチャンはありえる
最近出たノーチャン選手も含めるとなると誰を出したいだの何だのって意見が噴出して議論がまとまらなくなるから、第10回以降出た奴で色被りしてない11人で開くのが1番公平だと考えてる
それはそれとしてノーチャン選手のリストから5人くらいランダムで選んで出すのもちょっと見てみたくはある
ぶっちゃけ母みたいにどう足掻いても本戦が無理でかつ面白くも無いのが番外に来られても無駄だし更に言えばチームならチームメイトの足を引っ張ってくる害まで出すしそう言うのを封印して偶に見るための大会だしな
マグヌスなどそれなりにキャラ立ちしてるならどっかで出しても良かった合うやつがなかったけど
そもそも幻想杯って長らく大会に出てない選手の救済だし、第11回とか記号杯みたいな本戦に久々登場が増えることによって出場する人数が少なくなるのは決して悪いことじゃないもんね
しかし11人だと人数が微妙だなぁ
シード枠は成績のいいマグヌス...内藤......コテツ......？？？
何かこう、成績はいいけど幻想杯しか出てないだとか
今まで特別な試合にしか出てなかったけど幻想杯なら一般参加してもあまり違和感がないようなそんな選手いないかなぁ
いるわけないか(笑)
個人的には4タテされたのに最弱出れなかった奈落なんか次回呼ばれる素質はあると思うがどうなるだろうか
第2回幻想杯については、ランダム選出やヨシオ杯等の紛れがない限り表中の奇跡のヨシオまでの11人が確定、それ以外については開催までに扱い決めればいいんじゃないかな
放送中のメインの話じゃなくて雑談レベルの話だったから完全に確定ってわけでもないだろう
最近出てない奴に絞るのか単に不人気、地味、試合数不足など本戦ノーチャン的な面子を集めるのか両認識が違うよな
前に幻想ってなによとコメントで話題になった時には幻想は時間的な不参加も見るけどそれを抜いても本質的には地味なキャラを指すって意見が多めだったし
まぁどっちでもいいんじゃない？Pが時間的な物に絞るならそれでいいし追加して良いよってなったらデロイとかシュバルツとかも入れればいい
他にコンセプト大会やヨシオ杯何度かやるなら幻想杯後回しにしてそれでも出番ない11回12回の初戦敗退組を人数みて入れてもいいんじゃない
幻想戦の勝利特典的にも大規模やる直前にやった方がよさそうだし
結果的にはそうだが成績不振者を集めて開催するってコンセプトの大会ではないでしょ
第12回の一回戦敗退組は少なくとも「第2回幻想杯」にはまだ出れないってことでいいと思う
ハッキリ断言したわけではないけど、第11回のチーム大会だろうと直近で出番あったら候補から外れそうな感じだった
このページの開閉部分の候補2の選手達だね
幻想杯出場候補雑談の大まかな内容（つべの第4回SPトナメ生放送 2:51:35~ より）
・デロイは幻想なのかあれは…？
・鳴りやまぬヨシオ、母、コテツとか？
・エロい姉結構出てないな
・たまたまも出てないな（※11回出場済）
・妖精は困ったときの数合わせ、それ以外はサヨナラって感じ（ぼろ負けしたら除名）
・永遠のエースとかいいね
・チェントゥリはこの間（第11回）出たからね
・満たされないヒーローは…ラノベ感（11回）か
・マグヌスもそんな出てないか
・転校生あんま出てないか…いや何かで出てんだよタッグとかで（第11回出場）
・（巨大天使マックスは）幻想杯しか出てない…ｗｗ巨大天使確定しました（最初巨根天使マックスと混同されつつ）
・ダーク内藤も確かに出てないな
・第12回に出たメンツ達もね…1回しか戦っていない人いるんで…いずれは幻想杯出そうだけどね
P（ﾋﾟ-）さん…
記号杯生放送でシュバルツは幻想杯が相応しい的な事言ってたの覚えてないのかP（ﾋﾟ-）さん…！？
あ、12回の新人を幻想にぶち込むのは流石に早すぎると思います
そこらへんなあなあで決めちゃうと後々響きそうだからキッチリ最近出てない選手で良いのではないかと思う
ただ、マグヌス優勝以外見えないというのが気がかり
全ステありだと思うしわからないけども
母の枠は雑にコテツぶっこめば問題ない
ポルスアルバロは…幻想杯出て欲しいのは個人的にはアルバロなんだよなぁ
12回勢については何の紛れで出場するか分からないしそれ込みで今回は見送ってそう。まぁ第3回幻想杯までに出なかったらその時は素直に出るだろう
先にヨシオ杯やって母の弱さ見せつけて幻想杯は出ないパターン
幻想杯でボコられて最弱決定戦に出た後にヨシオ杯に出るパターン
個人的にはどっちに転んでも面白そう
11回一回戦負けを入れると母を入れなきゃいけないジレンマその前にヨシオ杯やって母突っ込めばいいんだけど他にはアルバロとポルスがぶつかるのもあるな…ぶっちゃけポルスも部長がマイナス過ぎてやれてるのに敗退だったしシングルでやって欲しいのもある
あとは12回1回戦負け勢も今後出る出ないとか以前の印象薄の問題だし出してもいいんじゃないかと思った
ウルフ村田(Pさんの予測変換)
フォクース(Pさんの打ち間違い)
あああ(急に始まった視聴者の準備ができてない安価)
たまにはこういう特殊な決まり方もあるとは思うがなぜ尽くがスタフォ勢なのか
これを基に選手をピックアップ
・エロい姉
・邪心マグヌス
・無垢なるヨシオ
・ダーク内藤
・巨大天使マックス
・［世界第1位］ゲン
・永遠のエース
・王者の申し子アルバロ
・暴力委員長
・奇跡のヨシオ
・ナウいコテツ
（屈強なる妖精）
の計11(+1}名
幻想杯について昨日の生放送で触れられていたので出場選手の要件まとめ
・大会形式問わず直近で出番のあった選手は出場資格なし（少なくとも第11回以降、前回も考えると10回出場も資格なし？）。幼き弟のソーセージ等はこちらに該当するため出られない
・ヨシオ杯出場者のナウいコテツが候補に挙がったため、ヨシオ杯出場者は資格ありか
・屈強なる妖精が数合わせで参戦する可能性あり（なお酷い試合をした場合は本格的に除名される可能性もある）
確定ではないとは思うがこの考え方がベースにはなると思う
Pさんのツイートからコピペ
ルイージ（‡ヴァティ）
ガオガエン（⇒魔月翼神）
スティーブ（∑グヘ∑ちゃん）
フォックス（フォクース）
メタナイト（㌶㌶）
ファルコ（あああ）
ルカリオ（だれ神）
ルキナ（∬ェビィ）
ヤンリン（悪イナゴ）
クラウド（エリスくん゜）
ベレス（★宮羽条衣∂）
ピーチ（ドパ）
ゼロサム（うっかり者の㌭）
ディディー（ドルボリドル）
キングクルール（11人目の一等兵）
テリー（燃えるゾノイ）
多分ベレスになると思うけど一応ベレトの可能性もあるから…（）あとスティーブがギリギリ女になる可能性がなくはない？（ゾンビカラーになりそうな雰囲気だけど）
SP大会で選手がいないキャラ
リンク
ダークサムス
シーク
クロム
ピット
ワリオ
リュカ
ピクミン&オリマー
むらびと
ロゼッタ&チコ
ケン
カムイ
ベヨネッタ
シモン
バンジョー&カズーイ
ミェンミェン
+DLC
16キャラ計上してるけど他にいたっけ
厳密には詰め切ってなかったはず。通常ステージでギミックなしになるのだけは決まってたかな
広すぎず複雑すぎず、ギミックなしだと戦いやすいステージは候補に挙がってる
新規選手
Ξヴァティ（ルイージ)
魔月翼神（ガオガエン）
ΣグヘΣちゃん（スティーブ）
フォクース（フォックス）
㌶㌶（メタナイト）
あああ（ファルコ）
だれ神（ルカリオ）
∫∫ェビィ（ルキナ）
悪イナゴ(こどもリンク）
エリスくん゜（クラウド）
★宮羽条衣（ベレス）
ドパ（ピーチ）
うっかり者の㌭（ゼロスーツサムス）
ドルボリドル（ディディーコング）
11人目の一等兵（キングクルール）
燃えるゾノイ（テリー）
既存選手
雷霆、ヨヨヨ、アラジオ、デオキシリボ
珍子、筋肉、てへぺろ、陛下
h
ttps://sp.live.nicovideo.jp/watch/lv328939300
20:00から第4回SPの色々決める放送が来るぞ
Youtubeはまだ
1セットにするなら2本先取にこだわらなくとも
3本とか先取する試合数を増やしてW側にアド1で良さそうだな
3本なら最低でもW側は2-2の成績じゃないと優勝できないし今までのGFだと起こり得る2-3優勝も起こらなくなると思う
3セット制じゃなくて普通に1セット制2戦先取でW側1勝アドバンテージでいいんじゃないとは思う
それか全編に渡って1セット2本先取の大会にすれば最後3セット制W側1セットアドバンテージも違和感は無いが
言い方が悪かったな
W側のアドバンテージを無くすんじゃなくて、準決勝をW側vsL側の2番勝負にしてそのときW側に1勝アドバンテージを与える方法を考えてた
もちろんこれでも、1試合目で決勝進出を決めた方vs2試合目までもつれた方 の試合で前者がアドバンテージを得られない不公平さはある
アドバンテージは確かに存在してるけど
一度も負けたことない選手と一度負けた選手が同じ条件で戦ったらそれはハンデ戦ということになる
個人的にはそっちの方が気に入らないな
ルーザーズはいわゆる敗者復活枠で、本来なら敗退で終わってしまった選手達にもう一度チャンスが与えられた状態なわけだよな
逆にウィナーズ側優勝したってことは本来なら優勝してる状態で、そこに差があるのは当然だと思う
アドバンテージの量の調整を考える余地はあれど、完全にアドバンテージなしは流石に…それなら最初からシングルでよくね？
ダブルイリミは長さは完璧だけど、最後の戦いが片方有利な状態で始まるのだけちょっと残念
残り4人の時点でW側vsL側の戦いをやって、決勝はアドバンテージ無しの2本先取で見たい
5位でB行って6位に勝って3勝3敗した何人かはまあずるいといえばずるい
というかあれ5位が6位に全勝で結果論だと完全に順当って感じだったしエロマスも印象そんなに残したわけじゃないから得したのがほんとにヨシオくんぐらいしかいないっていう
Bトナメは原種とエロマスぐらいしかうま味が無いしやらなくていいかな
上に二体以外のコメがお葬式モードに突入するし強いて得を言うなら従来のルールじゃ文句なしの最弱を回避したタバスコと見た目の成績は維持できた初戦抜けがいるけど真面目に突破して2敗重ねた選手より数字がよくなるのがインチキ臭いし
第三回→99パート（ただし1日2試合だった期間もあり実際はもう少し長い）
第六回→102パート
第八回→178パート
第十回→205パート
こうして見ると、第六回は第十回の半分くらいの長さだったようだ
第六回くらいの長さが次の大規模大会としてはちょうどいいかもね
第十回は節目だから例外的な長さだったけど、第八回もかなり長かった
後から見直すと見応えあるけどね
そう言えばトナメ作る時の
トーナメント作るくんってフラッシュプレイヤーだけど今年サ終で死ぬんじゃね？
その辺全然詳しくないけどやっぱり使えなくなるのか？
まぁ代替えのトーナメント作成サイトやアプリは色々あると思うが…
大型大会で16人のシードとなると少し手間かかりそうだな
レート的にはチェマまではシード与えても良い一致しそうだけど後三人どうしようとなる
10回のベスト16でもいいがユウナと10回以降の大会で好成績のキャラにやらんのかって話になるからなぁ
リーグ無しで大型大会なら必然的に第6回みたいなダブルイリミになるだろうね
一回戦シードが16人になるけど多分実績持ちを並べたらだいたいそれぐらいの人数でしょ
試合数とその他諸々考えると全試合マッチ制で加えるならダブイミがいいのかな？
似たような2本先取の5回は２日に1本のペースだけど最大3試合分を1本の動画になってたし
期間もシングルなら12回の4ヶ月 ダブルなら6ヶ月でパート数は据え置きとちょうど良い感じの塩梅になりそう
２日に一本とはいえ常に2.3試合収録を長期でしなければいけないのはPさん負担のが増すけど
無理そうなら1日1試合で連戦の形なら普通の長い大会になりそう
次大型はリーグ無しでも良い感じがする
余程の事が起こらない限り10回のメンバーに10人も変わればかなり多い程度だから
リーグやるとどっかで見た試合が多くなりそう
後は変わると言っても最大味方レクが限度だしトップ勢力がガラリと一新するような事も起こらなそうだし
いちいちネタに上げるのもアレだが
同大会のエルバンや8回の自身のように悪運もクソもあるかって勢いでやらないて高順位は望めない訳だが
セクターの一戦もムッコロのように崖側判断を誤らなければあそこまでボロボロに負ける試合でも無かった
記号杯のレギュレーションとトナメ表自体は追い風だったはずなんだよなぁ
・天敵レイアをはじめ、自身以外の個人戦覇者は全員不在
・もう一人の天敵エルバンはトナメの反対側で決勝までは絶対に当たらない上にBJライムあたりが蹴落としてくれる可能性もあった
・アイテム制限ローにより理不尽なアイテム事故のリスクが減った
どうしてああなってしまったのか
アルザーク
脇役
聴牌
ムッコロズ
次の大型のサムス勢はこれが濃厚かな。中規模出るなら（ランダムでない前提）ムッコロズ確定はほぼ間違いないと思う。次点は最近の成績鑑みるならアルザーク、それ以外も考えると聴牌脇役もワンチャンありそうな気がするだけに本当に読めない
記号杯では白リンクが混迷を極めたけど地味にサムス勢も混沌としてきそうな予感
アルザークはあの試合除けばネス二人堂々たる戦いを見せたし
ムッコロズは入賞と文句の付けようがない
元々成績がまとまってるサムス勢だけど
中規模誰出すかめちゃくちゃ迷う
ムッコロリードは読めるけどもう一人二人出せ言われたら迷うなぁ
ブロック予選での合計勝数はデスエン、ポイゾネ、ゲイ、天才が12勝で並んでいる
この内2回1位通過を果たしたのはデスエンポイゾネ天才
そしてデスエンは他の3人にブロック予選で勝っている
つまり予選全一はデスエン
すご過ぎるマスター
動画の切り貼りかと思ったら手描きとは恐れ入った
原作リスペクトの人選も面白い
ワロス新宿店のところの構図が個人的にツボ
最後にひとつだけ
レイアはｶﾞﾒｰを出したことはない
正直セレブリティーはありだと思ってる
レベル8オンリーとはいえ初のレベル8最弱
4タテの横行したレベル8勢が弱キャラを担うことによって原種とは一風変わった弱さを演出できるかも知れない
最弱決定戦でファンタスティックな赤甲羅もあったし
とは言っても当然勇者ファンも奇跡ファンも居るのは理解してるし、アンケート次第でしょうけども
どっちの試合見たいかって聞かれたら奇跡だな
勇者はヨシオ族の中では強い方かもしれんが勝率低い、負け試合が全然面白くない、しかも爆発の個性も消えかけじゃなあ…
ネス程露骨にプププが得意って事はないけどファルコンもプププが最多貯金で他になると勝ち越し数が一回り減るまたは五分程度まで落ち着くからねぇ
ある意味で3回を象徴するキャラだなぁ
ファルコン有利のプププかつネスを避けて引きこもってるだけだしぶっちゃけ全アリなら即行で陥落しそうではある
と言うかファルコンが他ステで強いイメージがない
人が指揮する形の団体戦も面白そうだよね
ネスにピカチュウ当てる裏付いてサムスを読んでのファルコン見えての…面白そう
現実では出来そうにない企画だけど…
団体戦はランダム選出である以上地雷キャラ入れとくよりは全体的強めのキャラ突っ込でるチームが強くなるのが残念な点だな
大型団体戦は日程が安定しないのもあるな先取でも全滅戦でも5人を超えるとね
64のcpuなら片方のワンサイドゲームで終わるとかもあり得なくない話だし
ゆうて大会開かなくても現実に8と9の優劣はあるわけだしスマブラ持ってる人なら誰でも検証できちゃうけどな
むしろ大会だと当たり運もあるしキャラごとに向いてるレベル違うだろうからそれで優劣は決まらないと思うが
大型も参加無しがあってもいいかもなぁ
入れられるなら入れておけってのもあるかも知れないけど最弱レベルの枠が増えてもくじ運要素が強い
ヨシオくん一人がリーグにいるだけで1戦は考えなくても良いくらいになるし
98対抗はPさんが直接優劣を競う形になるからちょっとかわいそうかなって事で難色を示していた記憶がある
やっても面白そうだけど負けた陣営特に8だった場合のダメージは大きそう
殺意は第3回で活躍してからコンスタントに印象に残る試合をしてきたけど、
勇者に関しては第6回で勝ち上がってから特に目立った活躍した気がしないんだよな...
第10回も二回戦でヨシオくんと反対の山だったら決勝まで行ってたレベルで酷かった
とは言ってもアンケしたら奇跡より勇者だと思うけど(大型前に奇跡が活躍したらわからんが)
そもそも勝ち試合が2試合しかない件（第6回以降に限ると）
まぁ仮に爆発の個性あってもドドンあたりと被るし、個性だけで言えば奇跡の方が面白い（ギリギリで負ける、必ず2位になる）からなぁ…
とはいえアンケート選出なら結局勇者になる気はするけど
爆発で勝てるならまだしも負けるなら原種と変わらないしなあ
そのうえ第6回の後は勝ち試合に爆発物が全く出てないし正直個性としてはもう弱いと思ってる
個人的には勇者はずすのはない
第6回の活躍は勿論、爆発という個性もある
殺意だって3回以降は10回まで目立った活躍はしてないし、今は調子悪いだけだ
あと何度か出して調子が戻らなければ仕方ない
とろけるは8回予選で2回勝っただけだし代名詞みたいなものもないのでちょっと危ういかなぁと思う
毎試合「いい動きしてるんだけど負けちゃうなぁ」って残念な気持ちになるくらいなら第3回みたいなまともなのは殺意だけか！？状態の方が見てて気が楽なのはある
必要とされるのはヨシオくんほど酷くないけどどうせ負けるんだろうなぁ...って思われても誰も傷つかなくて、でも、ごくたまにいいところまで動けるエロマス的なポジションかなと思ったり
ぶっちゃけヨシオ族は殺意と原種が振り切れ過ぎててヤヴァイ
片や予選1位経験ヨシオ族として破格の勝率・フォックスファルコンリンク撃破、片や追随を許さない圧倒的なレート・唯一の個人戦勝利はドンキー撃破・タッグ戦なら割と活躍
第6回の実力とラックを兼ね備えてネスを撃破した勇者の勝ち上がりや第8回のヨッシーを倒してのとろけるの予選荒らしも凄かったが
かつてあまりの酷さに原種の皆勤を破った鳴りやまぬ、新人勢の最弱セレブリティー、原種としのぎを削った奇跡、データの足りない無垢
割とどうなるかはわからん
確かにそれは褒められることだろうけど、やっぱり10回で予選全敗+クソビリブービーがあまりにも印象が悪すぎてなぁ…
現状だと強さ順で選ぶなら安定択ではあるけど、次回幻想杯で無垢が活躍しようものなら簡単に入れ替わるくらいには脆いと思う
個人的とろけるの功績は、殺意に敗れた経験のある天才がヨシオ族を苦手としているのでは？
っていう情報に信憑性を持たせたところなんだよな
焼きプリンとか、ケを焼き尽くして爆破勝利した試合とか
見どころは多い選手だと思うだけに入れ替えは悔しいね
去年の年末年始辺りで希望が出た紅白戦、今年こそ見たい
レベル9 vs レベル8ならば旧世代 vs 新世代ということである意味世代対抗戦になるし
個性だけで生き残る元祖はヨシオくん、次点で第3回勢のエロマスとアントン
…とは言ってもアントンについては個性（はちがでない）がなくなったら一貫の終わりかそれに近い状態になっちゃうんだけど
エロマスは弱いけど当時は他に弱すぎるドンキーが多かった中、エロマスはまだマシな部類だったから、そうやって生き残ってる間にコアな需要が生まれた感じ
逆四冠王のヨシオくんは言わずもがな、
エロマスは弱さを見せつけつつも、第三回で活躍してた軍曹やワンダを敗退させたことが注目された
選手生命を握るゴリラなんてキャラしてるのはエロマスくらいだろうし
つまり、オンリーワンかつ圧倒的な存在感があるかどうかで変わってくる
幻想杯の選考は出場しなかった期間の長さだけだけど、
結局人気の無さとほぼ同じだからなぁ
シュバルツとアマゾンみたいなそもそも印象に残るほど画面に映れなかった不幸なパターンもあるけど
基本的に大会に相応しくないとされて出番を失い続けた選手、その中でもデビューが幻想杯以前の選手は特に幻想の色が濃いイメージがあるね
そもそも、懐古感を得られるほどの時間の積み重ねと名前だけが独り歩きするような語り草が無いと幻想という概念すら生まれなかった
化石に時間の堆積と学問が無ければ取るに足らない自然の一部に過ぎないように、振り返るだけの価値を持つようになった存在こそ幻想に他ならないのではないだろうか
自分的には1番目かな
単純に幻想杯に出た上で未だメインになれてない選手・幻想杯に出るであろう選手...
そうなるとその種族・色の中で出番が最もなかった選手になる
そう区切れば自ずとイマイチな選手になる
基本的には人気のない選手が幻想入りするイメージかな
なぜ人気がないかと言われたら、それにら色々な理由があると思うけど
もちろん強さは関係はあると思うよ
ネタがなくても、強ければナンバリング大会に出場できるわけで
ただ、転校生みたいにそれなりに強くても、純白や㌧という強力なライバルがいると結果的に出場できなくなることはある
ネタも強さもないと、人気があまりでないから、最終的に忘れられて幻想に行くイメージ
基本的には1番下のスタンスで（例:△デロイ△）、幻想杯出場の意味で捉えるなら極端に出場機会が遠のいている場合に他のパターンにもなり得る（例:邪心マグヌス）
自分の中ではこんなイメージ
wiki見てる人の幻想のイメージってどんな感じ？
出場機会が単にあるかないかで区切る？
大型に出れない選手？
大型出れない中でもキャラ立ちや強さがイマイチな選手？
マグヌス上がってくるとプププオンリーじゃヤバイ
マグヌス避けで全ステオンにするとファンコン自体がクソステそんな強くないからマグナス外からやられる可能性が高いと言うジレンマ
12回はシードの関係で強キャラが下位で潰してる例もあるから1戦だけでの地雷選手がバスタードのように現れる可能性がある
該当しそうな選手をピックアップすると
・邪心マグヌス（予選1位通過経験あり）
・無敵の転校生（前回3位。㌧は大型ワンチャンありそうだから白出るならこっちかな）
・揺るぎなきたまたま（前回2位）
他には中将、ヨシオ仮面、バスタードといった「競合相手の関係で出番に恵まれなさそうな選手」もいるけど、この辺は出場資格があるのか微妙なんだよな…直近で出番はあったし
Pにも視聴者にも地味や幻想で一致している稀な例だと思う
言われてるうちが華を体現しているキャラとも言える
他の幻想勢の中でも一際地味で語られるのもデロイが成せる技、これ以上になると語られもしないし
ヨシオ杯やるなら、ヨシオくんが優勝する可能性が高いシングルがいいと思うけどなぁ
シングルでヨシオくんに負けてこそ優勝の価値がある大会だと思うんだ
乱闘でヨシオくんに負けてもヨシオ杯優勝者を名乗ってほしくない
用語に「よくばりセット（ぶち壊しセット）」追加
ついでに「優勝者」で「味方殺しが優勝者と呼ばれない～」はそんなことなくなってきたなと感じたので、昔の自分の記述を修正
回答になってないの草
最弱決定戦後でもTwitterでも全く触れられてないので無いと思われる(忘れてるだけかもだけど)
今までも毎回あるわけじゃなく、よく分からん大会でも珍好プレー集無かった
乱闘になったらなったで母が負けるのが目に見えてるのがね…
出来レースでもいいからヨシオくん最弱にしたいと思うと、母は参加させたくないのが本音
ランス入れるならムベンベも必要やな。あと2人増やして12人で乱闘（決勝は4人乱闘）とかできそう
その場合の他の候補は…キャラ被り等も考えてパターソン、委員長、おこめ、妖精（そもそも出れるか？）あたりかね
幻想杯最弱とはいえ4タテ及び勝利経験のあるANSよりはおこめの方がふさわしいと思う
シングルだとヨシオが負ける大会でしか無いし
誰にでもヨシオ以下になりうる可能性があるって意味ではコッチのがスリルはありそうだ
16人の場合は候補を考えるとしたら下のメンバー
エロマス エース(幻想最弱) アルバロ(実は幻想最弱同率だった) 委員長 妖精 シュバルツ 野生 ベンベ 革命家 パターソン(妖精と同勝率) ネタでデスエン(1回戦全敗)とかか？
ヨシオ杯2
ヨシオ4色 ティーダ 母 デロイ ランス 塩の9名で三人乱闘の負け残りでいいかな
16人で四人乱闘でもいいけど全会一致でコイツって選手が不足しそう
日にちも最強合わせて5日と即死より短いし
レベルアップ杯・・・独自キャラでもいいし、レベルアップごとに選手変わっててもいいかもね
例えばISAMI→...(レベル2～7)...→ウシ→妖魔で終わる・・・なんかレベルアップするたびに弱体化してる気もするが・・・
レベル1からスタートだと9になるまでめっちゃかかるしさすがにつまらないだろうから、16人規模でレベル6からスタート、二回戦レベル7、準決勝レベル8、決勝レベル9という感じでどうかな？
キャラはレベルが変化する関係上既存のキャラじゃなく独自のキャラで
3on3タッグverとかはどうだろうか
A B Cでチーム組んだら
例えば
一戦目 AとBのタッグ
二戦目 BとCのタッグ
三戦目 CとAのタッグ
で戦う (1戦目出てないキャラが必ず2戦目に出る前提)
2本ストレートでも最低一回は戦えるしタッグバトルだからヨシオドンキーにも多少優しい
自分自身64でいじりまくってるからわかってるよ
案として出してもいいかなと思ったんだけども
Pさんもいつかはハンデ使ってみるかも発言してたし
その旨を書かなくてごめんなさい
Pさんがよく知るキャラっていうと
アラジオ、いちごちゃん、小粋な狂気、団地妻あたりは出てくるのかな
後はフォックスの新人がほぼ確定で登場しそう
レベル変われば別選手扱いしてる関係上
強化するならCPUレベルじゃなくてハンデレベルのが良さげ
レベル1〜7同士の対戦見ててもアレだし、多分ネスが強すぎる
地味にハイラルがリンク族にとって大舞台での死に場所と化してるな
8、11、記号と決勝ハイラルで全部落としてるし勝ち越してるし苦手ではないだろうけどイマイチ決め手に欠けるのが原因か？
第10回のエルバンは空前が上手かったけど、今大会のエルバンは投げと上強が冴えてたね。
対BJ→頭から上強を繋げて火力を稼いだり、出川の発生を上強で潰した。最後は弱パン投げ。
対アルザーク→上強で差し込んでモンボを手に入れた
対㌧→上強で差し込んで投げ壁コンしてモンボゲット
これは素晴らしいコメント
エルバンが優勝したのは記号が白星だからだという話題があったのに、
★といえばアマゾンのイメージが強過ぎて
ティーダにも★がついてるのは盲点でした
天才に2スト負けはなんとリアリエやエルバンなど多くの選手と同成績！！
聴牌の2スト負けはあの玄酔楼と同成績！！
第8回優勝者のデスエンと僅か1ポイント差！！
あのミスタージャイキリで有名な神様より高いレート！！
僅か3敗は多くの有名選手より少なく今大会活躍めざましいリンク2名と同数という快挙！！
こうしてみると最強に見える
他ならコンゴアイランドあたりも良さそうな気はする
タイム制ならいにしえ糞死も試合展開を動かすカンフル剤になりそう
ピーチ城はひっかかりが多くて思ったより撃墜が伸びなさそう
セクターゼーベスは撃墜が入らないから論外
ハイラルもちょっと厳しいかなってイメージ
まぁ11回の印象なんだけど
ヤマブキ乱闘面白かった
いつも狭いステージでわけわからんまま終わってたけどセクションごとにわけれてて見やすい
ティーダに対する空中殺法もあの地形ならではだろうし
長生きor即死ぬというのはある意味予想できん
かつてのヤマブキでの戦いだと驚くほど復帰うまかったのに影も形もなかったな...デスエンは倒しておこうという姿勢からもデスエン入りの最弱決定戦でよくわからん挙動になったということだろう
本戦もファング相手だったしでジャイキリの難しいところが出た
妖精を舐めたらアカン
8回でアイツはなんとトップがゼロとか言う悲惨な最弱戦を繰り広げた奴だからデスエンと同席して1差で収支+は普通にやってるレベル
王者の意地を見せたデスエンが1位
一番印象が薄かったデロイが2位
皆弱いからジャイキリできない神様が3位
ヨシオくんに負けた時点で最弱のティーダ
納得の結果といえば結果だね…
エルバンに関する記述(40試合到達、全カラー経験)
優勝を無かったことにされた(ユウナくん)
試合中に放送事故が起きた(第3回決勝)
追加しました
優勝おめでとうエルバン。遂に個人戦初優勝を手にしたね
ブラックジョーカーにも勝ったし、次の大規模大会で天才にも三度目の正直で勝利を収めてほしいな
マッチするかは運次第だけど…
完全に㌧様寄りの意見の上で書くけど
他の二人の直近の成績を考えると純白がベスト8、転校生がベスト4だし
次の大型に出られる可能性は大いにあるのではなかろうか
あと大会通してガン攻めで一気に100%溜めたり
バーストラインの把握がしっかりしてたりで見てて爽快感があった
とにかく準優勝おめでとう
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