ヨシオくん今までいにしえで戦った試合全部3スト負けだったのか…そう考えると成長してるのか？それとも向こうでコメントされてる通りティーダがクソザコなのか
そういう解釈もあるのか
個人的には雑魚1%みたいに神様と試合するときだけ色変えするみたいに思ってた
よくよく考えたら同色のB級は書かれてないしそっちの解釈の方が近いか
どこからが昔なのかは分からんがこの2年で四段第22回準優勝第23回5位でしたのに過去の強さ比べて弱くなってると思われてるのははっきり言って異常だな 16回後に「準優勝止まり」と言われたポイゾネを思い出した
今回の大規模で一回勢は連続表彰台のがしたんだっけ。
三回 二位エルバン 三位レイア
六回 三位エルバン
八回 一位デスエン
十回 一位ポイゾネ 三位レイア
十四回 一位BJ 三位エルバン
十六回 一位ポイゾネ
二十回 二位エルバン
二十三回 五位タイ エルバン BJ
近年は6-幻が常勝世代になった感じはあるよな
玄酔楼ファング㌧ドドンナックデロイコテツポッターアマゾンシュバルツは活躍が著しいし
16回からシングル獲ってるのはこの世代だし昔の常勝最古参を思わせる高いレベルだと思う
最近一回勢地味に不調じゃね。
エルバン 最強。 強いて言えば優勝出来てない
ポイゾネ 大規模予選敗退 ここまでの不調は初めて
レイア 去年好調だったのにまた絶不調に
デスエン おもしろ枠としては不動だけど最近強いとこ見てない
BJ 段位戦で全然振るわない
リアリエ 最近ずっとやばい
レクイエム 段位戦居残りでも負けが込んでる
アルザーク 大型は調子良かった。段位戦そもそも出れない。
ヨシオくん なんなら一番調子良い
アルティライトねこ 可もなく不可もなく
ギル姉 弱いとは思わないけどチャンスを掴めない
ティーダ 調子が良い時を見た事がない
デスエンに対するハードルがだんだん上がってそう。23回も予選は絶対通過、トナメ初戦で面白い負け方っていう中々高いハードルをしっかりクリアしてるし。
まあ若干インパクトに欠ける感じはあったけど、玄酔楼戦がおもろすぎたから流石デスエンって感じはあった。まじで好き
レートといえば第6回〜8回の玄酔楼、第10回〜16回のポイゾネ、第20回〜今のエルバンってイメージ
正直段位戦始まってからは上が下がるってよりは下が上がることま結構多いからどうしても1位キープは難しいけど、それでもここ2.3年はエルバンのイメージ強い（実際今もだし）
段位戦があるからなのもあるけど、現在はトップが入れ替わりまくってるけどポイゾネ一強時代は本当ずっとレート一位だったもんな。ドジっ子特性があったはずなのに、その特性を消し去ってしまうほどの圧倒的支配力だった。いまだにポイゾネ以外が一位なのに若干違和感を覚えるくらい
まあ安定感でいえば元々デスエンを遥かに凌駕してるし、あいつは特別な立ち位置だから単独で種族一番ってのはむずいと思う。でも既にファルコン2大看板みたいになってるし。安定感の吐き気。はちゃめちゃのデスエン
確かにヤマブキムッコロズのアーマー潰し遠距離チャージショットはめちゃくちゃかっこ良かった
いいなあヤマブキシティは！
他のヤマブキシティの名試合も教えてほしい
ちょこにゃが特に何も上がる要素ないのとランスロは株を少しあげたのを見るとステージにも人権はあるんやなと思うわな
ヤマブキで勝っても何一つプラスは無い
まあ最近のルイージ達の中では一番動き良かった点はアピールポイント
とはいえ個性を失った事で次の出番がまた何年も先になる可能性が高いのは辛いところ
せっかく他のルイージ勢がみんな大ブレーキかかっててアピールチャンスなんだがなぁ
その昔、極道を相手に3ストック残しをして「強すぎる！新たなエース誕生か」と騒がれた選手がおってのぅ……
最果てのスケベ心という名前じゃったか
個性の有無なんてデロイを見てたら些細なもんだ、それより今のルイージ勢に勝ち星を与えるいいニュース(ヨシオ杯で？とは言わない約束)をもってこれただけで十分
常に勝てる選手は存在しないのと同様に、戦い続ける以上いずれは勝つものだ
記念すべき初勝利が昇竜バースト2回の景気のいい形なのは悪くないんじゃないか
ルイージは強種族4位を競ってるFOとPIにも相性が良いとは言えないんよね
上位６種族でルイージが明確に有利取れる種族今の所一つもないし(FOはLUにPIはFOに有利)
ルイージは大会の終盤とかまで残る能力はあるけどよほど対戦相手に恵まれないと優勝はまず無いキャラだと思うわ
3強キャラに抗えるか否かが今のキャラに補正を加えてくれるんだよね
ルイージって勝率4位だしフォックスピカチュウと比べても一段上の勝ちを重ねているけどフォックスは異論あるかもだけどピカチュウを四番目に置く人はそれなりに多いと思うのは上位帯の争いで勝てるか否かの希望があるかってところが大きい
大型があればすぐ変わるけど
今現在でキャラクターの積み上げできた歴史・現在の強さ・人気の高さ、この3つを総合して全ての分野で非常に高いのは3強と呼ばれてる三人とタバコと吐き気の五人だろうね
そこに新勢力としてアマゾンらがどこまでいけるかが次の上位層の形成につながると思う
ヨッシーは元々種族10位でカービィが落ちてきて9位になっただけでずっと弱キャラである事は変わらんと思うよ
ネスリンクファルコン全員に相性悪い時点で第10回のケ並に当たり運が良くなきゃ上位に行くのは厳しい
いにしえ強いのがポジティブ要素ではあるが
段位戦もコテツと居残りの妹しか活躍したとは言えないし23回は過去ワーストクラスの結果しか残しせてないしヨッシーもサムスのついでに5弱の括りに入れられてるし、懐は渋いよな
ルイージが環境落ちまっしぐらに弱くなったせいでヨッシーを風評被害受けるからな
ルイージを倒せる？別に中堅キャラ倒せても…みたいな事に今はなってる
アントンってかヨッシー勢がそういうキャラだからな
爆発力はあるけど大会跨ぐほどじゃ無いタイプ
第10回と初段戦のケとか二段戦のアントンとかが顕著 結局は上振れも下振れもし過ぎないねこが一番安心できるトップになるのがお決まり
アントンって去年の段位戦が異常だっただけで実力者枠ってほどじゃないと思うんだが
ネスファルコンとの相性の悪さも考慮すれば3連敗したのは仕方ないと思わざる得ない
桜井さんの動画見てたら言ってたことだけどキャラには強みも弱みも必要で
そのうえで勝負論があるバランスが良いらしい
そう考えると自滅しないけど勝ち目がある今回のルールのハイラルリンクが丁度いいのかな
去年師弟が暴れすぎただけでルイージはこんなもんだと思う。負けてるメンツも3強種族とか軍曹だからそんなに変でも無い。ただこの短期間で4タテ2回もされてるのはやばいけど
エルバンや爺さんをレートや大会成績で一瞬でも超えたか肉薄する同族はちょくちょく出るけど本当に一瞬でキープできないんだよな
安定感、再現性の高さこそが３強が代替わりでは無く称号として固定化した理由だな
仮に現在の印象で新３強選べと言われたら煙草エルバン内定としてあと一人が決められない
LI内でも23回アンケは勢いあったデロイを差し置いて1位だったからねタバスコ。
酒と煙草っていうくっそ強くてカッコイイチームもあったりLIの中だと比較的ぴりついてないのもタバスコの人気がある理由の一つだろうね、惨敗したときの『肺やられてる』『副流煙の闇』のお決まりのフレーズも今となっては愛嬌すら感じる。言ってる人いたけどやっぱり第10回で予選全敗、第13回で最弱を経験して一時期は通り魔と交代も促されたどん底を経験したことがある以上もう怖いものはないでしょう。
大型で第3回から皆勤で予選落ち未経験なのがエルバン天才吐き気デスエン
第8回からだと玄酔楼が該当
3強は大型でそこまで低い順位を取らないというのが未だに呼ばれ続けてる要因ではあるな
cpuトナメは基本的に4〜5大勢力な事が多いけど基本的に三強＋リンクファルコンの種族トップって言う構造だよね。そうじゃなかったのは14回頃の多冠症＋BJの時くらいのイメージ。まあまあこの期間長かったから結構印象に残ってる
自分の価値観としては10対0で勝てないようなのは減らしたほうがいいと思ってる
ハイラルは比較的真っ当な試合展開だし勝った時の盛り上がりは変わらずあるだろうし
ハイラルリンクが負けるようになってもリンクは強い奴のままなので
玄酔楼は強豪＋人気の選手の中だとトップクラスに荒れてないイメージあるわ。調子悪くなってもルイージっていうキャラで多少甘めに見てもらえるのがある。まあそもそも批判されるような所がないだけっていう説もあるけど。
3強は同族に成績で並ぶライバルもいなかったのも大きいよね
多少はあれこれはあったけどずっと選択の余地がない種族最強で成績を積み上げるペースも独走状態だし
種族の頭役としても不動だったから固有ポジとしても今も確立出来たんだと思う、厳密には時代時代でリンクとファルコンのエースを含めた5大勢力がトナメの形として正しいと思うけど
てかシンプルに三強って称号めちゃくちゃかっこいいな。その名に恥じない強さだし、あと三強は基本種族トップの立ち位置がずっと変わらないのもある。
1回どん底経験してるからな、あの時はガチのクソ雑魚じゃないと勝てないくらい肺死んでたし
でもその後はコンスタントに結果出し続けているし、下を見たことあるからか1ミスくらいではブッ叩かれない
でもタバスコはその甘く見られてる感じが今リンクでも屈指の人気がある理由でもありそうだけどな。こんな強いのに弱キャラに負けてもそんな文句いわれないし。
ヒトによりけりだな
推しの活躍が至上主義なのもいれば
試合が楽しければオーケーなのもいる
実力派を好むのもいれば
人気やストーリーを好むのもいる
一概には言えないけど推しが勝てる様にしたいとか、上位選手のメンツを変えたいみたいな人はルールに干渉したがるし、別に気にせず戦いや強さを重視したい人は特に深くは突っ込まない強敵への挑戦を楽しむだろうし
何が良くて悪いとはいわないけどそれも立派な一意見だよ
玄酔楼にこんなことは失礼かもしれないけどルイージでレート1700ずっと保ってたのが奇跡みたいなもんだからな。まあ絶好調の波が落ち着いたのは少し寂しいけど、また去年みたいな時が来るまでのんびり待つわ
なんかみんなリンクのナーフに躍起になってるけど強い奴が強いならいいんじゃないの？
そういう強い奴を倒して勝つからこそ盛り上がるんだし
ヒール扱いするみたいでリンク推しには悪いけどさ
うん忘れた
人間、いい事より悪くなった事の方が印象に残りやすいから仕方ないね。
俺が言ってるのは「元々実力者枠だった奴」の話なのでBJに勝った無垢やソーセージの話はしてないです。分かりにくかったならごめんなさい。
後半2行に関しては何の話しですか
流石に期間が空きすぎてたのか以前ほどの爆発力はないけど、不安定なヨッシー勢で自滅もせずにあの化け物メンツ相手にようやっとるよ、
特にカプセル投げからのメテオはまじで痺れた…
3段で踏ん張って欲しいけど、気持ち的には全然2段に落ちようがヨッシーの中じゃ強い方なんだから、焦らないでいいからね、
それに次の大型からはちゃんと出番が来る事が確定してるようなもんだし、もっとアントンの試合が見たいぞ。
トナメの環境的には3強とリンクの代表・ファルコンの代表の5強で回して来た歴史もあるからなぁ、残り二人に固有名詞が付かずにいたのは、2種族のエース争いは3強の同族より熾烈だから安定した定位置に選手がいなかったのもある。
もしここから煙草・吐き気両名が同族を圧倒する成績を叩き出し続けていれば自然と5強呼びにはなりそうたが…あの全盛期は3強のランクすら超えてた位置にいたポイゾネすら今は激動の波に飲み込まれるバカみたいなインフレ種族だから道は険しいぞ
カウンターピック方式は、劣勢具合が現在進行形で窺える、次回以降の予選ブロック戦でも活用できそう
例えば、先んじて2敗すると、救済措置として有利ステージを選択しやすくなるとかの形態がやりやすそう
（お互いに2敗以上だと無効）
煙草マスターの子は
10回までの未熟な優勝者のイメージ
当時から16回まで猛威を奮っていたポイゾネや20回で全て薙ぎ払った㌧
若者、若手チックな雰囲気
中規模は基本やらかす
これらの要素で甘く見られているけど
レート1700到達・四段・第三回優勝者・大型三回入賞・現レートトップ3
歴史もあって現在も継続してる高い選手実績だから最強の一角を与えてもいいんじゃないかなとは思う
調子いい時だけ1600超えましたみたいなタイプは卒業してると思うし
前々から思ってたけどタバコはもう3強と肩を並べる領域に入ってる4番目の強者だし
吐き気がこれから花咲くならトナメは5強の時代がくるよな
便宜上6回のトップ3って意味では3強なんだろうけど
大学生→プププで勝利
マグヌス→浦安ゥ
エルバン→さっき勝った
煙草→うん。
こう考えると五段に今最も近い選手の可能性があるし、逆襲も考えられるな
昔みたいな無双感や対ファルで負けるようになったけど、それは別にエルバンが弱くなったわけじゃなくて周りが強くなってきてるんだよなと思った
実際直近大規模は5位だし四段だしレート1位だし、最近はいい意味でラスボス感が薄れてきて、1人のチャレンジャーになって来てる気はする
おっ、大型前に逆噴射した上に大型逃して終わりかけた所からスタートのゲイの事を忘れたのか？
それ言うならBJは大会に出てない選手と戦って負けて2回も出たのに昇段してないし、二段止まりのアマゾンや落ちたシュバルツを槍玉にあげて大型の結果なんて意味ない！って論説も通ってしまう
今日のアントンしかり、直近の味方殺しライムライト㌧しかり、最近は出番ない＝実力も錆び付くの図式が出来上がりつつあるよな。第16回くらいまでは「久しぶりに出場した強豪」枠に入る選手はそこそこ活躍してくれることが多かったんだが。
今までのミドル環境が今の3強-4中-5弱を作ったと思えばハイの高火力アイテムスイッチ設定もゲームバランスの一新を狙うならありか？結論は急いでも仕方ないけど、アイテムをイジって攻撃的にするのは選択肢としてありかも
カービィリンクとサムスリンクは0勝3敗そこから2ストック残しで勝ったしルールの影響だと思う
ここが勝てるとリンクのナーフにもなってくるから革新的
今日のテストを見た感じだとワンチャン全ステージこのoff設定すればゲームスピードが変化して変わるんじゃないかなと思うんだが
正直スターはともかくハリバンの低火力コンビは抜いた試合をもっと見てみたいな
ぶっちゃけ勝ち出したのがたまたまとしても、ハイラルのバンパーはりせんはこれいる？みたいなアイテムだしアイテムのスロットが圧縮されてゲームが加速してくれればハイラルも万歳だろう
まぁ6回後に強キャラ3種に勝っているかというと…1.5軍には互角、エース対決には負けが続いてるからな
Sランキャラトップ層とAランキャラトップ層の越えられない壁はあるよSラン平均でも互角と苦しいし
全盛期と比べるとやっぱ昇龍が冴えないよなぁ
毎試合バンバン決めてたら結果もいくらか違っただろうしなぁ
まあでも結果3連敗は悲しいけど動き自体は良かったし及第点かな。激アツ試合も見れたし
2人とも暫く暇になるだろうしレイアと組み手でもして持ち直しといてくれ
リアルタイムで第6回を見てた玄さん推しとしてはエルバンが遠い存在になってしまったという事実が辛い
第6回の時は「あのエルバンすら子供扱いする最強の老師」だったのに
第10回でリベンジされ、でもまだ勝ち越してる
カラー対抗で再び負け、でもまだ五分
第23回でついに負け越し、でもまだ次勝てば五分に戻せる
そして今回でとうとう2負け越し、次勝っても追いつけないところまで行ってしまった
クサヴァーさんもにっこりだろう
というかむしろ今まで複数ストックで５連敗してたのが不思議だな
いくら不利とはいえバースト手段困らないし機動力もあるのに
アントン降格 玄酔楼-2 吐き気エルバン昇段と前回に続き種族差がそのまま結果に繋がった印象
現状四段にLINEFAと見事に3強種族しかいないし仮面にはマジで頑張ってほしい。今昇段したら伝説になれるぞ！
上位3キャラはハイラル出禁(使用禁止)の処置がここ最近の様子を見てると丸いかなと思ったりする
問題になるのはハイラルカービィやサムスと上3キャラの圧倒的な格差だし、ドンキーヨッシーもハイラルバフが通用するのは中堅戦までで滅多に勝てるわけでもないのが上3キャラのハイラルだし
クソステを無理に採用しなくてもいい、他ステージでも上3キャラは充分通用する力がある
ドンキーヨッシーはハイラルを使える、サムスカービィは無理ゲーを回避できるし、中堅勢も他で戦った方がチャンスはある
格を保ちつつ折衷できると思うけどどうかな？
これが見たかったんだよ
同族のまともな選手同士ならやる前からDKの負けで決まりそうな対面だが、ちょこにゃが酷すぎて逆に最後まで読めない試合だった
カラー対抗戦までは様子を見たいが今のところ対リンクの必要悪として渋々受け入れてもいい
あるいはLI vs SAorKIorPUの試合でハイラルが選ばれた場合のみ代わりに出てくるようにするとか
再現性高過ぎてどうしようもない左下は許容範囲外だな
ネスの1/10の強さのキャラがメタ的に詰むのはちょっとダメじゃね？ネスもヤマブキだとピーチの比じゃないほどの詰み復帰があるからそれで勝って嬉しいのかという問題にもぶち当たるが
3強はドンキーを盾にして都合の良いステージ配分作れそうで草
いにしえもカスだからティーダと妖精がクソ試合すればするほどドンキーを差別するなで世論作れちゃいそうだな
当時も言われてたけどどう見るかの違いだからな
総合的に勝ったから許されてるだけ、と見るのとルール上普通に勝ってて戦略と捉えてるかで違う
自分的に後者だから引っかかったりする
いや言いたいことはわかるんだけども
レトリックなんて真に受けるだけ無駄だよ
ヨシオくんはエルバンを倒したから最強を真に受けて信じる人は居ないのと同じ
よく見せたいが為に瞬間の成果同士を比べてまるでそれが全ての様に喧伝するのはトナメファンあるあるだし、おーやってるやってるぐらい余裕のある態度でいけ
デロイのあれは番付で総合的に勝ったから許されていて、1試合単位で見たら普通に惨敗では
元コメも1試合単位で見てるからあの書き方になってると思う
神経質になりすぎなところがあるんだろうだけど
・エルバンが惨敗した(してない)相手に天下無敵は勝ったスゲー！
・「天才と玄酔楼には」トップでいて欲しい
これがエルバン好きな人のコメントっていうのがなんかモヤる部分があってな
あれだけ好プレーたくさんあるのに23回で敗退した時天才、玄酔楼と違って魅せプレーがないとかコメントされててどこ観てんの？と思ったし
俺も元コメの人間ではないけど
エルバンが負けた相手に同じステージで勝てたのすごい
ってコメントはまず「エルバンが強い」という前提がないと成り立たないから
受け取る側がピリピリしすぎだと思うわ
ぶんどり杯の時の天下無敵のページでもエルバン推しって言う人がエルバン下げに見えるコメントしてたしエルバンのページ見ててもファンだという人の方がエルバンに失礼な言い方しがちな気がする
性能だけなら0％即死と耐久性のあるDKがハートのメリットだけを受けられてガン有利っぽそうだし
一部軽キャラはFOの空上で0%即死しそうでバランスもあったもんじゃないから無理じゃねとは思うぞ
ハイラルの時点で無理ゲー感はしてたけど、まさか回復一つも取れずに終わるとは…
まぁでも登場の時のボイスは唯一無二だしカカトがエロいらしいからこれからもふらっと出番が回ってくるとは思う。
ピカチュウ、ファルコン、フォックスとあと1人でやったら争奪戦面白くなりそう
4人目はジャンプ高いから上の台に出たら真っ先に取りに行けそうなルイージか、判定強いので攻撃して取らせない戦法が取れるリンク辺りかな
大会毎にバラバラのコンセプトで1〜23回刻んでる脇でなんか名前違いの大会もあって不親切だったしこれを機にそれぞれの分野でタイトル化+年度刻みでいいんじゃないかと思う
粘りを見せて最終的に勝ったウシ、回復取りまくったうえに最後自滅して魅せるブラッド、なんかボイスが一人だけで最速消えた姉、本当に何の印象も無く3位のYOODA
全員それらしい終わり方 面白かったかと言われたら人による感じ
この試合はアイテム周りのフォックスがどれだけ怖いかよくわかる試合でもある
相手がアイテム釣り状態に陥ると止められないのはフォックスの最強ムーブだし
PI MA FO PUの移動や発生に自信ありそうなキャラでやるとどうなるか
ただダメージペース的に最初のハートが出る頃には2人は瀕死になるから乱闘というより最後のタイマンがメインになるのは避けられないだろうけど
耐久自慢を集めるぞ→アイテム取れない鈍足か回り道マンばかりでブラッドが余裕で回収しまくる
ピカチュウとか足早くて攻撃判定も強いの入れた方がフォックスとの乱闘は見栄え良さそうだな
あとハートはラグがあるせいで乱闘はカプセル投げてもすぐアクセスできないのもその間にフォックスの距離に入ってしまうか
フォックスは本末転倒というか企画倒れ要員過ぎて出禁だな空上使ってたらウシもノー回復で終わってたしタイマンはタイマンで自滅するまでの塩試合だし
エンドレス♡バトルは思ったより長くならなそう YOODAがジャンプ狩られてブラッドは竜巻、あと2人でタイマンになったら長時間になりそうだが
ハンマーオンリーも最初にハンマー取った選手がほぼほぼ勝つ予想だな箱樽爆発かポケモンで防がれたら分からんが
ヨシオ杯の選出、
・最初は選りすぐりの最弱16人を出す方向で考える
・後から更に8人まで減らす
・漏れた選手のうち特に出番が遠い勇者には別の出番を用意する
なの100点満点と言っていい
ここぞという時に落ちるゲイライムラ天下無敵も関係しているとは思う
それはそうとネス勢が大型優勝したのも事実は事実、エルバンアマゾンを中心に戦力は揃っている
どうせ優勝争いに絡まないだろうと油断して痛い目見るのは、他種族の方かもしれない
リンクがほぼ毎回違う顔が決勝に行くのと比べてネスは逆にほぼ(というか23回以外)全部エルバンが決勝行ってるのもある
運っていうつもりはないけどなんかエルバンってどうしても最後を持ってかれることが多くて、第3回ではWハンマーに、第6回では上空に、第14回ではセクターに、第20回では試合数に負けた感じはある
もちろんここまで何度も決勝に来て勝てない方も悪いし勝った相手が凄いんだけどね
実際段位戦ではシュバルツが居残り落ちしてる現状、初段以上のリンクにとってストッパーがいないからな
去年はおじさんや師弟が止めてたりミラーマッチ多かったりしたんだけど、今年になってレイアは絶不調に陥ってしまったしおじさんはおじさんだし爺ちゃんはそもそもリンクと当たらない
そう考えるとシュバルツが最強キャラの一角であるリンクになんであんなに強いのか気になるよな…
シュバルツが負け始めたら一体誰がリンクのストッパーになってくれるんだろう…自滅祈りする位しか無さそうだけども
上空は3角コーナー プププは風で押し出し アイランドは雲でサンダー消える いにしえとヤマブキはア〇二ー とか色々欠点自体はあるんだけど、それを補う程のネスっていうキャラが中々に強い。
でも、まぁまぁ言われてる割に大型優勝したのが直近のアマゾンが初めてなんだよな…不思議
上空ひとつで簡単につまづくネスはいいが5ステのどこでも互角以上に戦えるリンクは流石にどうにかしたい
今みたいに強すぎてヘイト集まる状況はリンクのためにもならない(かもしれない)
最近のリンクネスが強いイメージってデロイアマゾンの躍進とマグヌス大学生が一気に四段まで上がったからだろうし
言ってしまえばリンクネスなんて勝ち続ければ当たるのでなんの関係もないと思う
リンクネス環境なのか考えてみたところ
・ミラーやリンクネス同士の対決が多かった為負けるタイミングで他種族が介入する余地が少なかった
この説が考えらた
記憶の範囲でも
ぶんどり杯で
リンクネスは4回(デロムラ デロ天 黒バイ 煙バイ)
ミラーは1回(デロ光)
段位戦は
リンクネスは5回(大マグ、大桜、ポイマグ×2、㌧マグ)
ミラーは3回(大ポイ、ポイ㌧、マグ桜)
だから敗戦も強者の身内同士で済ませられる為に2強のように見えてしまったのではないか？という考察を立ててみる
対他での敗戦がないわけでもないが…直近のこの4パターンで済ませている方が圧倒的に多い
大型でヤマブキが採用されるならLv8限定大型の案は一旦撤回したい
この案はリンク一強環境に歯止めをかけるのが目的だったけどヤマブキ採用の普通大型と比べると出場選手の幅が狭いのは辛い
まぁ冷静になると普通の大会<<<段位戦の試合数な現代においてリンクネスファルコンが強すぎってなるのは段位戦の前提難易度ではとも思わなくもない
今年はリンクネス共々段位戦の出番も勝りどちらかというと苦手なキャラと当たらずに無双する機会が多かったと分析もできるし、ファルコンも一軍メンバーは出番が少なかったのも大きい
躍進には実力はもちろんだけど巡り合わせの運も味方しているのも忘れてはいけない
ヤマブキいにしえはまずカラー対抗戦の試合を見てから話し合うべきだと思うね
ヤマブキはアイテムveryhigh、いにしえはアイテムなしと今までと違うアイテム出現率だからこれでどうなるかは気になるところ
個人的には大型でも採用してその結果微妙だなとなれば今後の大型では出さないという方針にすればいいんじゃないかなと思うけど
トナメにとっても転換期なんよ
どんな試合でも勝てればいいと思う人
純粋な見せ物としてワンサイドや激アツに冷や水をかけるような理不尽を嫌う人
選手でも実力を重視して観戦者として質の高い試合を求めるのか人気を重視して推し活とストーリーを紡ぎたいのかでも分かれる
各キャラの思惑や全体のトナメ動画として面白いのかを憂いている考えが出てるのが今のステージ論
トナメはエンタメ動画で興行的なものであることを忘れてはいけないよ、何かに偏ってもいけないし、ちゃんとファン全体で楽しめるものでないとならないから
自視点の利益だけを求めちゃいけないよ
で、そういうのが1試合だけとかならまだいい
これが他ネスやリンクも自滅祭りが続いてしまったときに楽しめるかが俺は正直分からん
ポイゾネはドジだから、とかタバコは副流煙が、とかで済まして良いのかと
キャラの話をしてる中でこんなこと言うのはほんとに申し訳ないんだけど、1人の選手で考える
たとえばエルバンがヤマブキ解禁の大型予選で酷い負け方をした時に俺はすごく悲しくなってしまうな
今までリンクやネスに蹂躙された側はそれを見てヤマブキを肯定するけど、逆からすると相手選手の頑張りとかよりステージによる理不尽な負けに見える危惧はしてる
もちろん自滅する側が悪い、ステ運も実力というのは分かるんだけどね…
「多くのキャラに勝ち目のある試合を増やす」ことはまあ一致してるものの、方向性は人によってバラバラだね
・上位キャラをナーフしたい人
・中堅キャラの塩試合を危惧する人及びファン
・下位キャラの底上げしたい人
に加えて
・塩試合増えるくらいならステージ追加は要らない人
・そもそも現状のバランスでいい人
ステージやアイテム設定の変更で環境を変えること自体に意味はあるんだろうが
例によって結論は出ないだろうな
実は新人を出せる枠が、既に種族ごとに枠が限定されている件
ゆえに新人を設けることができる種族(11人未満かつ直近大型新人がない種族が対象、FAのみコージ除くと10人)
マリオ チームカラー緑希望
リンク
サムス (三食ガム含む)チームカラー青希望
カービィ チームカラー緑希望
フォックス
ヨシオ族
(ファルコン チームカラー緑or青希望)
次の大型、新人出さないならそれが一番いいけどもし出すならちょうど7人出して(コーなんとか除いて)全員参加の128人規模大会を開ける体制を整えたい
俺もこれに近い
NEは大型決勝出場数ならLIにも並ぶけど優勝は1回しかないしFAはデスエンファングの2人優勝してるけど決勝進出はその2回だけ
結果的に弱くなるのは全然問題ではないけど、今はLIを弱らせることだけ考えればいいと思う
散々クソステとして嫌われてきたヤマブキシティも、
今となってはネスリンクを食い止める“抑止力”のステージとして割り切ることが必要だと思います
3強種族以外でリンクと互角寄りなのはマリオ、サムス、ネスと互角寄りなのはピカチュウ、ファルコンと互角寄りなのはルイージ、カービィ
フォックスは全員に勝率4割前後でガン不利という相性はなく、ドンキーヨッシープリンは全員キツいという状況
リンク/ネス/ファルコン
対LU 64.6%/70.3%/52.2%
対MA 52.6%/67.6%/63.2%
対DK 78.4%/88.9%/70.3%
対LI 50.0%/44.8%/49.1%
対SA 52.0%/82.4%/64.0%
対FA 50.9%/60.0%/50.0%
対NE 55.2%/50.0%/40.0%
対YO 66.7%/78.6%/68.6%
対KI 69.2%/60.0%/50.0%
対FO 60.5%/57.1%/61.0%
対PI 68.1%/50.9%/58.1%
対PU 72.7%/69.2%/80.6%
あららそうだったんですか
個人的には従来の方がネタバレにならなくて済むので良かったんですが…まあそちらの方がいいのならそうした方がいいですよね
教えていただきありがとうございました
正直俺が好き嫌いだからって言ったら何でも言えるんだが
キャラパが終わってるステージと組み合わせは強くいうなら虚無かつゴミ試合ばかりが量産されるから動画として面白くないっていうのが個人の意見だわ
23回のハイラルネスサムスって盛り上がるシチュエーションだったけど選択の時点であっ、はい、終了〜お疲れ様サヨナラ〜ぐらいの落差があるし
段位戦のリンクドンキーとか何を楽しめばいいのかわからないぐらい低レベルなサンドバッグ試合を見ることになるのが殆ど
1:9の1見れるからいいじゃんじゃなくて9が圧倒的につまらないんだよなぁ
だから削除論はつまらなさからくる忌避感を産んでると俺は個人で分析した
感触も好評だし、たぶんこれからは生放送開催がデフォになると思うよ
・コメントでリアルタイムで会話しながら選手の活躍を見れる
・1回でまとめられるから動画数の圧縮にもなる
・編集も切り抜きだからやりやすい
動画に比べてどちらに対しても利点も多いし
相手が強いとどうしようもないってのが弱さなんじゃない
アイテム取りにくかったり暴れ技の上Bが台で機能しにくかったり自滅したり
他ステージで機能する行動がいにしえだと有効打になりずらいんじゃない
リンクに関しては流石に予選式大規模5/6で決勝まで行ってるから気になる人が出るのは分かる
割とどんなルールに対しても適応して誰かしらが勝ち上がってるからね
ネスファルコンに関しては正直あんま弱体化させたいなとは思わないかな俺も
結果としてリンクに対する不利益を被ってしまうのは可哀想だなとまで感じてる
20回マリオ見てみたけど相手が強いかどうしようもないってイメージ持つ試合が多かったなぁ
玄酔楼とかはアントンは普通に動きがいい
名人とかは向こう高%トマト2回取ってるし、黒光は完全にやってる
明確な過失感あるのはポイゾネ戦のユウナと上Bアナニーしまくったワンダくらいかなぁ
いや、別にその2キャラを優遇したい訳ではないけども
でもそれを言うと逆にそこまでしてリンクネスファルコンを弱体化させたいってのも何故？？って話になるね
結局みんな自分の推しキャラに活躍して欲しいからこそそれを邪魔する存在がうざい・許せないって話やろ
バランス調整のためにステージを変えようってのも根底は変わらん気がするけどな、結局それで利益・不利益を受けるキャラが居るんだから
LU ハイラル53.2% いにしえ58.3%
MA ハイラル51.0% いにしえ28.6%
DK ハイラル48.9% いにしえ28.6%
LI ハイラル66.7% いにしえ50.0%
SA ハイラル31.8% いにしえ64.3%
FA ハイラル57.8% いにしえ37.5%
NE ハイラル60.3% いにしえ50.0%
YO ハイラル47.2% いにしえ84.6%
KI ハイラル22.7% いにしえ57.9%
FO ハイラル53.8% いにしえ47.1%
PI ハイラル49.2% いにしえ57.1%
PU ハイラル33.3% いにしえ33.3%
ステージ拒否制度を設けるなら公平に全種族に1つずつ権利を与えるべきだし、そうしたら結局top3はヤマブキ拒否するに決まってるからバランス調整が意味をなさない
ステージだけじゃなくてアイテムも調整の余地があるんじゃないか？
個人的にはスターはない方がサムスとドンキーは相対的に強くなると思う
あとはアイテム無しもちょっと気になる
今こんな感じよな
TOP3 ヤマブキは受け入れるがドサクサに紛れて対抗の不利なステージのピックをあげている可能性がある(いにしえ論争やアイランド削除論は一部LIが主語の力学を感じる)
中堅組 MAを除いて特に希望はなし、ただTOP3弱体化の流れになれば万歳なのでとりあえずハイラル削除に向けての牽制を入れている、MAはいにしえ追加に難色
下位
SA ハイラル削除が命題として激しく競り合う
YO いにしえ追加を推進したい、ハイラルは守りたい
KI ハイラル削除とクソステ追加で復権を狙う
DK ハイラル死守は最低限としてハイラル派に利用されている
PU 特に無し？
政治の話をするとサムスカービィという下位ランクの強化は他10キャラにとっては最弱ランクからすれば勝てるかもしれない相手の強化と中堅以上からは安牌が安牌じゃなくなる恐れが入って真面目に強化する方向性には向かわないんだよな、極論10:2の比率で都合が作られるわけで
ナックや全盛期のサムスカービィは強キャラも倒す警戒すべき中堅までの実績があるのも、他キャラからしたら容易に強化するべきでない心理が働く
ハイランド論争はピカチュウも削除よりの立場だが、カービィサムスを安易に強化したくもないだろうし
どのみちドベ争いから逃れられないが1ミリでも助かりたいドンキーvs下位キャラ扱いから逃げたいサムスvs余計なことしないでほしい3強vsどのルールでも最下位なヨシオvs地味に政治してるマリオ
今完全にコレ
最近のサムスもそうだけど結局印象を良くするのは有利だとか弱い種族に勝つことじゃない
そう見るとアイランドドンキーはファルコンに勝てたりリンクネスに1勝しているあたり残したいって感じ
ドンキー視点で見ると単に勝率上げる以外にもネスリンクに勝てるステージも必要になると思ってる
単に弱い種族に勝てるってのよりそこそこの確率で強い相手に優位に立てた方が上を目指せるかもしれない
種族勝率11位のドンキーの比較的勝率高い2ステを外してドンキーより勝率高いカービィサムスが有利になるようなステージ選びにするのは正直どうなのか
いにしえヤマブキ入れるのは反対しないがハイラルアイランド外す必要性はないよ
ヤマブキは試合数も少ないし大型で高頻度で出てくるとどうなるかの比較実験をするにあたってはいにしえはただのノイズになってしまう可能性があるので
検証の為に大型を4割クソステはないかな
まずはハイラル→ヤマブキってところが落とし所かなと
いにしえがルールによって大型に相応しいステージになるかはカラー対抗戦である程度分かるはず
実際の統計学とか的にはデータ不足なのは事実なんですが、
このＣＰＵトナメってコンテンツ内のデータだけで分析して試行錯誤するのが大事です。
個人的に今は、「ハイラルアイランド→いにしえヤマブキ」５ステを次回大型の願望です。
試行回数が足りてないのはマジでそう プリンがねむるを使うところをいつかCPUトナメで見たいとずっと思ってる
たまに言われるけど自分も実機で確認済みだし、本当に回数重ねればいつかは見れるはず
CPUトナメのデータだけだとプププですらまだ試行数が足りない
同じ種族でもレベル9とレベル8で変わるし、アイテムの出現率等でも変わりうる以上現時点での結果に確実な要素はない
例えばカービィのハイラル成績も全種族に不利を取るのかレベル9レベル8でも変わらないのかアイテム出現率でも変わらないのか等ある以上どのくらい不利になりうるかは今のデータではわからない
要は確実性の無いデータだけでこのステージは○○が強すぎる弱すぎるって理由で外すか外さないか議論するのは無駄
3強環境はこれまで主流の5ステ中4ステで大きなアドバンテージを取っている事が大きな要因ってデータで示されているよな
じゃあどうするの？って話だ
受け入れるならそういうモノとして今後も付き合えばいいし、変えたいならまず4ステージから脱却を目指さないといけない
クソステ組（前述の超えは以上で置き換えてくれ）
セクター：LIKI6割以上、LUPU4割未満、DK3割未満
ヤマブキ：SA5戦全勝ち、YOKI7割以上、LUPI6割以上、PU4割未満、NE3割未満、LI2割未満
ゼーベス：LISA8割以上、MAFAYOPI4割未満、DK3割未満
いにしえ：YO8割以上、SA6割以上、FAPU4割未満、MADK3割未満
ホームステージが弱いことも多いトナメあるある
試行数が少ないからあくまでも参考に
基本5ステ
ピーチ：SAFAPI6割超え、DK4割未満、KIPU3割未満
アイランド：LIFANE6割超え、YOKIPU4割未満
プププ：FANE6割超え、DKPU4割未満
コンゴ：LINE6割超え、DKPU3割未満
ハイラル：LINE6割超え、SAPU4割未満、KI3割未満
ハイラルはDKYOがかなり競っていた一方KIはほぼ2割近い
アイランドはFAよりLINEの方がよっぽどやばい
コンゴは強弱差が激しい
実際、第六回大会はアイランドなしの４ステージで行われててたけど、
ファルコン数人は上位を占めたけれど、エルバン以外のネス勢とリンク勢の進行は食い止められれた
こうした事例もあるし、ステージをアイランド抜きで実行してみるのも手だと思うよ
アイランドは局所的に見ればバランスの良い点もある(ヨシオ族が対リンクやりやすい、ドンキーの勝率がそれなり)んだけど、3種族特にファルコンが止まらなくなるんだよね
5ステの中で一番強キャラ有利に働くのはアイランド(LIFANE全員有利かつYOKIPUには不利、DKSAはまあ悪くない)だと思うけどMAもアイランド得意な方だからアイランド抜きいにしえ採用とかするとMAが崩れる
レートとヨシオ杯出場者の一覧を見比べてるけど今回の選出は完璧と言っていい
(出場者中最高レートの)極道よりレートの低い非出場者は7人 ※1 いるけど7人とも出場しないことに納得がいく
※1 ヤミ、スミス、赤字、勇者、とろける、鳴りやまぬ、神様
(高レート順)
19回の時点で7位(種族1位)とって復調して20回で完全復活した印象
3強推しだけど天才と玄酔楼のGFコンビ好きなのもわかる第6回大会ページのトップ絵とかいまだに見返すレベル
いにしえサムスは9勝5敗で確かに強く見える
でもなぜこんなに勝ててるかというといにしえドンキーに多く当たれて3勝してるからってのが大きい
ステージ適正という意味ではネスと大差ない程度かなと感じる
自分も新人は欲しい派だな 別に人数は1人でも良い
なんだかんだ今までの大規模では新しい選手出してたし、バスちゃんは予選通過→ぶんどり杯でもそれなりの結果を出してたから出場が無駄だったとは思わん マリゴは今の所微妙だから否定派の気持ちも分かるけどね
穀潰しは混同してたすまん
自分の意見まとめとく
・ほとんどの選手がある程度の個性ないし実力を持っている今、これを差し置いてまで新人を出す意義が感じられない
・新人の活躍可能性が現状低く、結果や人気が出ないまま空気と化すリスクが高い
・↑になったら微妙な選手を増やすだけになる
・そもそも96や72人中に数人入れたところでイツメンはほぼ出るし、代わり映え自体はあまりしない（出れない方が少ないし）
・どうせ代わり映えしないのなら、いたずらに人増やすより既存の覚醒を待った方が人数比での選手の質も向上する
既存にはできない何か付加価値が新人出すなら欲しい、実力でも個性でもいいから
ズレてるのは48人制で新人を出すと役者が足りず不満不足であるという主張(これは存在する)と96人の新人を結果を出さずにいるとゴミとして処理されるのではないかという恐れがあるを混同している事だな
申し訳ないがここ最近で20回以降の新人を枠を奪った存在や穀潰しとして出番など与えてやるなど存在すら否定する罵った投稿や主張はあるのか？
確かに48人レギュラー入りの観点で成功した失敗したの発言はあったと思うが、出しても枠の無駄だから要らないと切り捨てる主張は俺の記憶の限りでは無かったと思うけどなぁ
新人の末路がそうなろうとやっぱり大型大会には新しい風が欲しい
名前で個性出たりするし既存選手同士の試合より勝敗は予想しづらい
段位戦のおかげで試合数は増えてきてるからこそ新人は大型大会の度に出しても問題ないと思う
理由なら後半がそれや
打率2割の当たりを信じるくらいなら、既存選手の覚醒を待った方が期待値が高い
いまなら段位戦もあるし、覚醒の機会は間違えなく増えてる
正直新人出さないなら大型やる価値ないと言っていいレベルだと思ってるんだがそこまで新人出したがらない理由が分からん
5人くらい出せば1人くらい当たるキャラ出てくるかもだし同じメンツだけで回すのは新鮮味なさすぎる
まだ96人制のリーグ戦1回しかやってないしあと1回は見たいけどな
それでも微妙だなという評価が多ければ72人制を考えればいいと思う
ステージもいにしえヤマブキ入れてどうなるかも見たいし
生放送（段位戦後の）検証試合希望案
１. いにしえファルコン
２. いにしえネス
３. ヤマブキリンク
４. ヤマブキネス（vs.ドンキーorプリン）
検証企画以外でも、積極的にいにしえヤマブキは試していってほしい
総合した環境論だからなんというかオンリーにしたら多分ヨッシーかピカチュウが勝つんじゃないかと思う
例えるならネスはピーチ城があるからトナメで勝ち抜けない(=肝心な所でピーチに邪魔される)とか、同様にサムスもハイラルがあるからトナメで優勝することは不可能みたいな
ある事によって総合的な結果に作用するって考察
リンク×いにしえは単体なら勝率5割の中堅で違いないし
リアリエ vs 玄酔楼❸
召喚士 vs 名人❹
チェン vs マグヌス❷
チェン vs 黒光❸
ワンダ vs 脇役❸
ポッター vs アントン❷
ユウナ vs モルダー③
ユウナ vs ポイゾネ❶
1-7 得失-15
これはひどい、サムスヨッシーあたりに普通にボコボコにされてるのきついな
あとモルダーひどすんぎ
全部混ぜ込んでピチププコン+いにヤマのnew5ステ環境に挑戦だが、今までのバランス感覚が全部飛ぶし
見せ物として面白くなるのかという懸念はある
でも、本気でメスを入れるならちっとやそっとじゃリンクネスファルコンの並びは崩せないだろうしなぁ
最近の風潮からするとステの案は
ハイラルBAN
・強キャラ天国+SAKIの是正
・DKYOの生命線でもあるのをどうするか
いにしえIN
・YOが得意、SAKIも悪くない、相対的にLIバフ
ヤマブキIN
・環境が通用しない
・未知数かつ試合展開の是非
拒否ステージ権
・誰が何を拒否するのかの信憑性のあるデータと確信が必要
個人的に追加案
アイランドBAN
・味の薄いハイラルの様なバランス
・雲があるはずのNEや単純に強いFAが圧倒的有利環境で大味
この辺を組み合わせて…って所だな
もしBANステ案を7ステに採用する場合(5スト+いにしえヤマブキ)
こうなってほしいな[なおステージは拒否できるステージ]
対象;リンク、ネス、ファルコン
SA,KI→ハイラル
DK→いにしえ
YO→アイランド
PU→ピーチ城
とりあえずは色対抗でヤマブキ戦した選手の勝敗がどうなるかが大事だね
まだ試合数が少ないだけで試行数増やしていけば印象も真逆になるかもしれんし
48人規模でベスト8にリンク2人残ることって普通にあるし96人規模でベスト16にリンク4人残っててもまあそういうこともあるよねってだけなんだと思う
印象の差はかなりあるけど
いにしえは決勝トナメに限れば6勝1敗(予選合わせると9勝4敗)だから影響大きそう
まあいにしえに関しては安定して勝ててるの運良いだけだと思うけど
後FAがリンク1人もいない1回戦9〜12の山に5人も固まってて、結果決勝トナメで煙草しかFA当たってないから止めれないよね
カラー対抗戦でどうなるかにもよるけどヤマブキ採用は割とアリになってきたな
まともに戦えなくなるネス勢は可哀想だが、それを言い出したらドンキーなんてプププコンゴいにしえで試合をしてくれないからな
セクターよりいにしえがガチのリンクのお助けステージの産廃疑惑あるんだよな
マリオファルコンがゴミ化するから対抗馬のナーフができる、リンクは強キャラの中でギリ5割近くを保てダメージが少ない
いにしえで得をするキャラは他ステでリンクが狩やすい
つまりネスファルコンマリオの対抗馬を蹴落としやすく、上がって来た弱キャラを余裕で狩るムーブが強過ぎた
20回のリンクは予選2敗したぐらいで後はGFまでいにしえ無敗という狩場と化した
まあ、つまりヤマブキ入れろは環境へのパンチで必要になる
セクターリンクの強みは判定の押し付けに強制的に持って行けること
特に対MA、LUでは負ける要素がない
ただし技の発生が遅いので横からDA差し込まれたり飛び道具が飛んできたりすると何もできない
負けた奴らはそれに対応できてない感じやね 特に反応遅い8LI
20回センターリンク当時も言われてたけどレベル8が足引っ張ってるだけでレベル9は大幅勝ち越しだからレベル8が適正イマイチなだけって話だったような
リンクがセクターで無双してファルコンが死にまくってたの14回だったわ間違えた
ただリンクとファルコンがトナメに何人も残って特にリンクは中盤までずっといたのは事実としてあるんだよな
何か別の要因があったのかね いにしえ？
20回のセクター勝率(ミラーを除く)
リンク7勝5敗
ファルコン9勝2敗
20回ではセクターでのリンク強化ファルコン弱体化の影響はないです
少し調べれば分かるのに印象だけで嘘をつくのやめた方が良いと思いますよ
カラー対抗戦でもセクターはずした5ステ+ヤマブキいにしえになったし今後セクターが大型で登場するなら全ステルールしか無さそうやけどな
もしリンクで8人選抜するなら煙草、ポイゾネ、黒光、トン、デロイ、大学生、純白、バスタードになると流石に強すぎるかもなっていうのと72人制ならここから2人出れないのかってのがあるな
人数が増えるほど種族人数もそれぞれ増えるとどうなるか
予選のうちに弱種族が狩られて決勝トナメには同じ顔しか残らないのよ
これによって食傷気味になって数多く残ってる種族(リンクファルコン)にヘイトが集まる
んで20回は悪名高いセクターがあった影響でリンク強化ファルコン弱体化、圧倒的リンク環境になってしまった
20回リアタイした時のリンク勢へのヘイトはリンクそんな好きじゃないワイでも居心地悪くなるほどだったぞ
Pがあんまり乗り気じゃない時点で48人制はもう暫くは無いでしょ
でもまぁ実際20回は特にリンクとファルコンが無双してたイメージはある。人数多かったのが原因とは限らないと思うけど
それはあなたがリンク嫌いなだけでしょう
3強も普通に強種族である事わかってないのか
強種族ゲーになることは否定できないがリンクが勝つのは面白くなくて3強が勝つのはおもろいは意味わかんなすぎる
こういう思考の奴が96人制否定して48人制ゴリ押してくるのグロすぎるだろ…
人数を増やせば増やすほど強種族ゲーになっていくからなぁ
20回とかリンク以外ノーチャンみたいな環境でトナメ序盤から中盤まで展開が読み通りすぎて面白みを感じなかった
3強が意地を見せる中盤以降は楽しめたけど
3位以下はMLBのワイルドカードみたいにブロック問わずにブロック内の順位、直接対決を抜いた成績いい順に割り当てるとかしたら面白そう
そのブロック終わっても2人しか確定しなくて最後まで楽しめたり、厳しいブロックで5位になっても成績次第じゃチャンスあったりするし
72規模大会やるなら予選の勝ち抜け数は
1,2位 W側
3位 二次予選に進ませて各組4位までW側、5位以下L側
4位 L側
5,6位 敗退
だと辻褄が合う
なんで3位だけ二次予選やるねんってツッコミはあるけども
ヨシオ杯はチラッと言いはしたけどまさか本当に開催されるとは思わんかったから言ってみるもんだなぁ、生放送でもネチネチ言う奴が消えてくれて万々歳だわ
対人だと目立つ目的でわざと負けて最後まで残るみたいなことできちゃうし、お互いに全力出せる負け上がりってcpuでしかできないと思ってるから結構好きなんだけどね。
生放送でも言ってたけど弱いメンツの中の最強決めても意味ないと思うし。
まあ個人の感想です。
もう5年以上の前のことだぞ
新陳代謝もするだろうし、記憶も風化する、トナメも過疎化してるしかつて主流だったうるさいのも随分いなくなったわけだ
まぁ、ぶっちゃけヨシオ杯を積極的にやりたがっての5人ぐらいしかwikiにもいないと思うぞ
コメの癖が大体分かるし
「ヨシオ杯の第2回の開催はかなり絶望的な状態となっている」という情報はもう古いので、
そろそろヨシオ杯の用語の情報更新を申請願いたい
ヨシオ杯はもう過去のものではない
でもランスロットがこのまま無敗を貫きつつなんかの間違いで大型に呼ばれて爆勝ちしだしたらまあアマゾンデロイ以上に観客は湧くよなぁと思わなくもない
全敗の個性がどれだけの出番につながるかって話はしてみたい
参考までに昨日の生配信開始時点で を除いて1番出番が遠かったのは勇者だけど、その次に遠かったのはLancelotだった
本筋と関係ない揚げ足取りになるからこっちで言うけど逆に96規模で激ぬるじゃない種族っていたっけ
いいとこ通り魔がちょっと名前を上げたリンクと第20回でゲンが落選したファルコンくらいじゃない？
正直ヨシオ杯に選ばれたこと自体状況としてはかなり不味い
一勝目の質にこだわらずどうでもいい大会でどうでもいいい一勝させて個性潰したら本当に選手として消えかねない（現状ほぼいないものとして扱われてはいるが）
生き残るには恥を耐え忍んでヨシオ杯優敗からのカラー対抗戦等で本戦選手相手に活躍しかない
勝つにしても好プレーは必須だからな
ヌルッと勝つとかなら一番地味だし まあ無勝のランスロットからすれば喉から手が出るほどの1勝かもしれんが、それが今の唯一0勝って個性を失うほどに必要かはその後の大会のアンケ見ないと分からん
まあランスロの捲土重来が厳しいというかほぼ無理のはわかるがそれにしたってちょっと辛辣すぎる
コイツが仮に勝っても何の意味もないとかまるで勝たれると不味いかののように聞こえるレベルなんだが
ルイージは48人制だと激戦だけど96人制だと激ぬるだからな
マックス、アナキン、ブルドラ、スケベ、湖、Lancelotから3人は現状そこまで差は無いと感じるからヨシオ杯優勝と実績を得たら逆に選ばれる可能性ある
最近成り上がった選手は突然勝率5割以上レート1600以上まで駆け上がってるから評価されてる
Lancelotはここから15連勝しろって言ってるようなもの
でもそういう箸にも棒にもかからない雑魚扱いされてたけど今やCPUトナメを代表する人気選手かつ最上位の実力者になった選手もいる訳で
なお種族やレベルなどで一皮剥ければ化ける要素があったその選手とは違いランスロは8ルイージという種族としても弱小なので救いはない模様
ランスロットの裏切りで内ゲバが始まったのは間違いないが、アーサー王に愛内里菜してトドメ刺したのはモルドレッドだからの
ただ極道相手なら勝って当たり前レベルじゃないかな あいつスケベにも3スト負けしてるぞ
これはまたとない僥倖だな
対抗馬がまさかの大失態で過去最低評価を大幅に更新し種族自体にも暗雲が立ち込めている状況
それに対して自分は勝てそうなのに勝てて当然じゃない相手という絶妙なバランスここでもし圧勝となれば状況との合わせ技で一気に印象は良くなる
もちろん唯一のタイマン未勝利ルイージという個性は失われるが今はそんなのよりそこからのサクセスストーリーの方がウケがいい
名前の元ネタ通り叛逆の時は近いぞ
第1回3段戦みたいな強キャラの蹂躙もいいんだけど、やっぱり中堅クラスのキャラが這い上がるストーリーを見てみたい！
アントン！お前がそれになるんだよ！
真面目に予想すると全アリ全ステだから移動が遅いランスロとアイテム取りに行かないドンキーが抜けて不利じゃねって感じはするな
ヨシオ族は死にやすいけど殺しやすい特性があるから最弱まで残るか分からない
ちょこにゃvs妖精 勝者:ステージギミック
極道vsランスロ ランスロが大暴れ(ハンマーで)
ティーダvsヨシオくん ヨシオくんが普通に勝ち
奇跡vsパターソン パターソンが無駄に3スト残す
こんな感じになりそう
今大会のメンツヨシオくん以外は結局どっかで活躍しないと出番貰えなさそうだし中途半端になっても基本的には勝った方が良いとは思うコテツや委員長みたいな例もあるし
ランスロ対片割れは勝ったら個性を失い、負けたらクソザコに近づくという本当に地獄の戦いだよな
せめて4タテするとかそのまま優勝するとかまで行かないと中途半端に終わってしまう
マジで鳴りやまぬがいない以外に文句のつけどころがないメンツだな
なんか最近勝ち出したせいで前回top4で唯一の観戦となってしまった
仮にここに鳴りやまぬを捩じ込むとして、代わりに誰を外すかってなっても難儀するくらいには逸材揃いだ
第1回と比べると文句なしに弱いメンツになってるな
というか第1回に出た組だと半分くらいはそこそこな位置まで伸びてるという
アナキンコテツは優勝したし、委員長は大型4位まで行ったし
チンチンされてボロ負けしても黒歴史化するなよ
ファンがネタやふざけた姿を受け入れないからレイアもエルバンもそんな扱いがずっと続いてんだ
意識変えるにはまずファンからだ
深刻そうに終わったかのように見せるとか無かったかの様に試合を否定したりだとかするより、これも一つの顔と正当に笑ってあげるのがいいのよ
割とエルバンは大規模以外だと遊ぶイメージもあるけどね
世代対抗のパンツ戦とか第9回の無双とか
ただそういう大会でも不甲斐ないと怒られるから立場的に可哀想だし、そう言う意味ではこのハンマー杯は気持ち的にだいぶ楽やな
たまにはこういう戦績関係ないお祭り回も良いね
特にエルバンとレイアは真面目にやりすぎて損しまくって可哀想な場面が多かったから羽目を外しておいで
ハンマー杯はおまけみたいに言われてたけど、
ご覧の通り、一軍メンツ&人数も程よく揃っているから、
小規模大会として成立はできるんですよね
乱闘大会として、新鮮な視点で見ていきたいところではありますけど
気になるハンマーオンリー杯の組み合わせ 4人乱闘
1.下目、デスエン、ワンダ、エルバン
2.勇者、脇役、レイア、神様
3.天才、バルたん、インテリ、タバスコ
特に勇者と奇跡はアンケでギリギリの中、Ｐ氏の判断で奇跡に決まりました。
勇者は余りにも出番が遠かったのも有り、ハンマー乱闘側に出場させる事になりました。
生放送の後半見てないけど
勇者…政治的都合、他の企画に回せるならその方がみんなハッピー
鳴りやまぬ、十字軍…最近は頑張ってる
アルバロ…この中だと頭ひとつ抜けて強い
それ以外…特定の状況(段位戦、予選、ヨシオ戦)に弱いだけ
って考えると0回戦勝ち抜け組の面子はだいぶ納得できる
にしても第一回より相当インフレしてるな……
暫定レートだけどDKはアルベルト SAはアルザークが種族内で今TOPなの珍しいな。
DKは牛が落ちたらまぁ順当ではあるけど、SAまじで今暗黒期すぎるよな…
脇役とかもうANSと5しか差がないし、聴牌は段位戦で3連敗、ムッコロズがまだ段位戦で持ち直しつつあるのとアルザークが踏ん張ってるのが救いか
カラー対抗戦は5ステ+ヤマブキいにしえ
ヤマブキがアイテムベリーハイでいにしえはアイテムなしでやるそう
大型は48人ではもうやらなそうな雰囲気(イツメン率が高いから)
天下マグヌスアマゾンなんて去年あたりはモルダーと同レベくらいだったのに、今じゃモルダーが逆突然変異みたいになってるな
こいつにもデロイ大学生現象期待していいんか？
恐ろしい事実
第10回以降全てのナンバリング大会に青リンクが出場している。
それ以外にも対抗戦形式の大会には必ず出るし記号杯、表裏P-1、第2回クロスオーバー杯に今回のぶんどり杯も網羅している
キャラ好みの前に1選手のファンからすると可哀想過ぎるんだよなそれ
たとえば大学生が折角四段行く活躍したのに周りも上がって来たから出場無し、レベル7で！って酷くない？
クソステでリンクが勝ち越してないのはいにしえヤマブキの2つ
他2つは試合つまらない割にリンクが5試合以上勝ち越してるから本戦環境に限れば何一つ存在価値がないステージになる
あのポイゾネ㌧を攻略出来始めたら今度は煙草が好調になってデロイと大学生が脇から出てくるの酷いし
地味に強い純白とぶんどりでボコボコにできる黒光も死んだふりしてただけなの酷いし
リンクは不死身すぎてヤバい
ネスすらしばらくエルバンが一人回してたってのによぉ、ネスもライムラがベンチに置ける今相当ヤバいが
内容的には余裕で殺意チーム勝てたというかパジャマと迫力が自滅しないだけで優勝だったはずなんだが
黒光りですらまともにやる中急にキチゲ解放する殺意チームの統率の低さが敗因にしか見えねぇ
ネスは段位戦のプププオンリーで下駄履いてるところはあるから大型になれば上空の試合で多少は弱体化する
リンクは5ステ全部強いから終わり お疲れ様でした
ルールが洗練されていった結果皮肉にもそれで一番得したのが元から強キャラだったリンクネスというね
まあかと言って弱キャラのジャイキリを誘発しようとすると爆発物まみれで大味運ゲーや上空で事故連発とかしょっぱい展開になるし現状が一番マシなのかもしれない
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