放送だとネスは新人案も出てたけどどうなんかね
個人的には23回で出して24回(仮)でも出したらペース早過ぎん？ってなるから微妙なんだが
なんとなーく無敵桜ライムとアンケしたら分散して勝つ可能性もあるのかなと思ったり
天下無敵、桜島、ライムライトで残りの1枠
天下無敵→直近7連勝中
桜島→第23回で選ばれた
ライムライト→通算ならネス3番手、直近10戦3勝7敗
まあ天下無敵かな
そうなると5/6がレベル9ネスという最強メンツになるけど
まあしかしwikiの評判と実際の生放送時じゃ結果変わることもザラだからな…
それこそrekuiemuもここじゃ確定枠だったけど配信の時はPさん含めコメントも若干非確定寄りで結果選ばれてないし、youtube勢や動画勢がアンケに入ったらどうなるか分からん気もする
正直、天下無敵に与えなかったのはちょっとミスなんじゃないかなと、通算云々を持ち出したらレクイエムは段位戦込みでも雅より通算勝率が良かったりする事実があるし大型大会もレクも雅も同等の活躍だったしね
こう考えると天下無敵が圧倒的有利な状況が揃ってるのにアンケに引っ張り出されて、これ以上ライムラに上積みも望めない状態でどうすんのとは思う
数字を叩き出されて不人気って煽られるのだけは勘弁して欲しい
23回の㌧ライムラドルコは本人に落ち度はそこまで無いのに不人気ゆえにアンケ落選した不憫枠だった
全員そのまま調子を落として、次の段位戦で降格またはリーチの状態に陥っている
8つも席があったのに選ばれなかった持たざる者は勝利の女神からも見放される、みたいな空気が生まれてるのね
下手にここでアンケ捩じ込んだら選手へのトドメになりかねないという懸念は理解できる
2次予選形式と96人制は上位のメンツが偏るという意見を見てまとめてみた
確かに第14回と第20回は種族の偏りがある
ガチの平等なら全種族1人ずつ入ることになるがそうなるには何回大型大会をすればいいのか…
まずドンキーのベスト12入りがいつになるのかが先か
遅れながらライブ見直したけどさ、ライムラをアンケ残すのはマジでやめてほしいな
23回での1回目アンケすら天下無敵にも勝てなかったのに自分の成績が落ちて天下無敵成績が上がってる今公開処刑になる未来しか見えない、新人含めてダントツビリになると思うから本人の為を思って止めて欲しい
Pは口では通算は大切とはいうけどファンはもう無敵とライムラでは9:1ほど見切りつけてるのが現実だろう
大型大会のベスト12種族
第6回
LU×2 MA×1 SA×3 FA×2 NE×1 KI×1 FO×1 PU×1
第8回
LU×1 MA×1 LI×2 FA×3 NE×2 FO×2 PI×1
第10回
LU×2 MA×1 LI×2 FA×1 NE×2 YO×1 FO×2 PU×1
第14回
LU×3 MA×1 LI×2 FA×3 NE×1 FO×1 PI×1
第20回
LU×1 LI×4 FA×1 NE×2 YO×1 KI×1 FO×2
第23回
LU×2 MA×1 LI×2 SA×1 FA×1 NE×2 FO×1 PI×2
熱を持って語ってるように見えるのはアンチの存在を知ってるから諌めるためだと思うよ
それに他サムスと比べマイナス点が少ないのは事実だし
好き嫌い以前にPさんは中立的な治安維持に重きを置いて評価をしていると思っての発言だと思う
密かに最推しな可能性はあるかもだけどね
なんとなーくだけど、Pさん最推しってアルザークな気がする
召喚士と雰囲気似てるし安定してるし人気投票0票だし（逆張り好き）だしここ1.2年の話ぶりが凄い推しを語ってる時みたいだから
ゲイってそこまで安定感ないと思うんだよな
どっちかと言うと頭を執拗に狙うスタイルでそれが結果的に安定した勝利になってたと捉えるならそうなんだけど
第3回の頃から多彩な技と安定のエルバン、頭連打とそれに付随する名前ネタで生き残れたのがゲイってイメージ
主力級はタバマスアマゾン委員長が残ってるし脇役やケみたいにそれなりに強い選手もいるし言うほど悪くないんじゃ...でも今のうちにヨシオ族消化しといた方が...ってなってる
でもヨシオ族もヨシオ族でパジャマとのチーム戦以降勝ちも目立つようになった鳴りやまぬ、段位戦でBJに勝った無垢、上振れ時が食えないとろけるだし相手によってはワンチャンありそうなのも事実
主力カードを2枚も切って1勝しか取れていないので緑チームにとっては非常にまずい展開
生半可の選手を出しては2本取れないが、取って次にいけても戦力を大幅に欠いての戦いになる
正直、この大会中何回大型前のテストとか最終アピみたいなコメントが出るか心配だわ
分かるけど大会としてチームとして一体になって欲しいんよ、個人で勝ったからあとどうでもいいとかみたいなスタンスはちょっとね…
ただでさえ茶チームはSAとDKで半分占めてるから、そんな中LIで負けちゃもうヤバいぞ…
相手の選出ガバとかで上手いこと2勝取って逃げ切りたいところだが
緑の勝負弱さを考えるとゴリラが出なきゃ全然あると思うぞ、コンソメで勝てるのだからチャンスはある
メタ的に言うと今買っても関係なさそうな茶より緑の最終選別組が出た方が盛り上がるかもしれないが
ピカみたいに全部埋まってるならまだしも
他は最低1枠はあいているんだし、そこに滑り込むようにすればいいんじゃね
曲がりなりにも確定組は実績や人気が認められている選手なんだし
確定枠が1〜2とかならともかく今回みたいに各種族4〜5人確定なら最後はランダムでもいいかもね。そんだけ枠あれば実績が反映される以上23回当時の㌧やナックみたいな理不尽な選外は起こらないだろうし
アンケ負けた方のいたたまれなさも無くなるしいい感じに選出に遊びも生まれる
普通にランダムでいいっしょもし判断つかないレベルだったら選手の責任にするより天運の方が誰も傷つかないし、正直六番目に入る選手にそこまで大それた出迎えはいらないと思う
直接対決とか動画投稿者の負担にしかならないのは個人的には避けたいかな。
後からcpuトナメ見た層が何でコイツらだけ枠争いで戦ってるんだ？ってなりかねないのもあるし。
生放送だけで決めるならまああり。
次：Dr.神様 暗黒のアメリーナ おこめ 迅雷ワンダ 昼間の召喚士 勇者ヨシオ
その次：㍍アルザーク ◎ANAKINSUKAIWOOKAA☆彡 魔炎師ヤミノツルギ† 紅のLancelot 嵐のインテリ 愛の㌘ブラッド
僅差の勝率やレート比べるよか直接対決した方がまだ納得感はあるね
てか有力選手を粗方確定枠に入れた今の状況でアンケ渋る理由自体がない気がするんだが
優劣を決める訳じゃなくてあくまで「出場権をかけて戦う」だから少し違う気がするな
まあ俺は反対だけど。あくまで選手はアンケートで決めるものだと思ってるから。
時間的に無理かな
ミラーは優劣を決しないとPは思ってるから純粋に一つの大会として平等に戦わせるとしても最後の1枠に対して2〜3人争えば24〜36人で生放送でも1回で処理できない
繰り返すけどミラーでやって選手を測るのは違うって結構言ってたしね
A.2〜3位で二次予選的なことをする(トナメ、スイスドロー等ブロック以外の方式を組み込んでもOK)
B.3位の成績を比べる
C.適当枠(ランダム・P選などにより各種族1人ずつ、PI等は内定者からアンケで1人放り込む)を作り、そこだけ1位W側,2〜4位L側にすることで一次予選だけで選出できるようにする
このどれかを推す
NE 天下無敵って最近活躍しなかったっけ？
YO インテリ推し 母十字も好きだが大型には実力不足
KI なんやかんやrekuiemuが一番納得できる
FO アルバロは草 正直ワンチャン賭けるのはあり
PI 内定おめっとさん
PU 実績のとろけるとどう転んでも面白い鳴りやまぬ
個人的な推し
LU スケベvsブルドラで勝った方
MA 新人×2でもOK 既存ならワンダ少女の片方は欲しい
DK 妖魔vsアルベルトで勝った方
LI ㌧、大学生、そしてポイゾネvs純白で勝った方
SA 脇役たまたまアメリーナの誰かは欲しい 勿論全員でも
FA 誰でもいい
現時点で確定してないカラー
マリオの黄カラー(ワンダorヒーロー)
リンクの赤カラー(ポイゾネorバスタード)
リンクの白カラー(転校生or㌧or純白)
サムスの緑カラー(脇役or塩対応)
ファルコンの桃カラー(ドルコリンor鳩もどきor名人)
フォックスの緑カラー(アルバロorポルスorロハス)
プリンの緑カラー(鳴りやまぬor無垢orとろける)
各種族6枠あるなら4カラーは出しときたいな
予戦通過の他案（７２ダブル予戦４位通過）
の二次予戦ブロック、
「１～４位を１名ずつ」＋「ランダム２名」
の案も有ります。
個人的に予選通過は3人までの方が好きなんだよなぁ
最近の大型はもう4位通過までがデフォみたいになって緊迫感がないというか2勝3敗で普通に負け越してるのに通過なのもぬるいと感じる(3位まででも2勝通過は普通にあるが)
ルーザーズスタートからめちゃくちゃ勝つってパターンもほとんどないしそのまま予選敗退した方がレート維持できてたのでは？という方が多いと思う
第一回世代対抗のケとか？
今回の妹と同じでコンゴリンクに勝ってる
当時はデロイだから目立ってないが初の勝利だったし活躍と言えると思う（ただ準決ではウシに敗北）
カスみたいなルールだけど各種族の出場者のうち5人は真面目に、1人は実力と関係ない基準(予選未経験選手の救済/Pさんのお気に入り/ランダム)で決めて、前者と後者でブロックを分けてW側L側の割合も変えるって案は考えて即没にした
二次予選に限らずではあるけど優勝までの試合数が多ければ多いほど強キャラ有利だからねー
ステージの細かい調整するより優勝までに必要な勝利数減らした方が弱キャラにはチャンスある環境にはなると思う
１２回から見始めたので不満は言いませんでしたが、
第８回のダブルイリミ方式ならやりたくないです。
４位まで通過するダブルイリミ方式が良いです。
悪役っぽいやつを連れてきたよ
ANAKIN(ダースベイダー堕ち)・絶望・エロマス・妖魔・ダーク・黒光・通り魔・堕ちる・暗黒・ムッコロズ・デスエンペラー・殺し屋・魔・ファング・マグヌス・悪魔・人喰い・黒き・新興宗教・魔炎師・極道・味方殺し・暴力×2・殺意
二次予選せずに3位の成績を比べてWLに仕分ける(必要に応じて追加の試合を行う)のはひとつの手だと思ってる
大会規模が長く複雑になりすぎるとPさんの負担が重くなるし、そうなると20回のときみたいにPさんが倒れる危険がある
当初はルーザーズ進出はなかった形式を取っていたから、
第八回と同じ③でも大いにあり
第六回から導入されていたルーザーズ進出方法も、別に不満は出てこなかった
一般的に振り分けようとすれば
「①①②③④④」・「①②②③③④」
このパターンに分けられるが
根本的にどっちに入るのが有利か不利かというのが存在する
1位からすると同じ1位がいない後者を入りたい気分だし、2位3位は4位という安牌が2ついる前者に入りたがる
予選ブロックの順位で均一に振り分けられないから「1・4」-「2・3」分けが考案されたと思うぞ恐らく
一次予選で4位通過まで許している懐の広さを見せたなら二次予選は1位のみW・2以下をLスタートでも個人的にはいいと思うけど
確かに③にはその欠点あること忘れてた
だとしたら③は微妙か
①②の案は下で提案されてる二次予選の分け方
①①①❹❹❹か②②②❸❸❸にするのと相性悪いのよね
①の案だと2位3位のグループから絶対2人落ちる中で4位は誰かは本戦に進めちゃうし
②の案だと1位で潰し合って誰かがL側になるのが微妙
二次予選の分け方を
①②❸❹+①❹or②❸ってするのが良いかも
歴代大型優勝者が8人(煙玄ｿﾝ紅黒Σ㌧★)
段位戦4段かつ一度も予選落ちしたことない選手が4名(爆吐天邪)
この12人でシード枠は作れるっちゃ作れるが別にどっちでもいい
CPUトナメで一番ワクドキする時間って生放送で予選ブロックの構成選手を決めている時なんだよね
最近では選手のレベルがより高くなっているし、今回はどんな死のブロックが生まれるんだろうと思うとたまらん
本戦中よりドキドキしてるまである、わかる人いるかなこれ
近々生放送があるらしいし楽しみだ
二次予選の通過の仕方も議論の余地ありそう
パターンとしてはこんな感じかな
①1位シード、2位3位W側、4位L側
②1位2位W側、3位L側(14回の二次予選と同じ)
③1位シード、2位3位Ｗ側(8回と同じ)
二次予選までしてるから普段通りより厳しくしても良いとは個人的に思う
天才ですね。
第１４回でも一次予選順位でブロック分けを行っていたから良いと思います。
もしＡで①側が５位以下に転落する波乱も期待できます。
72人の問題点として
6×12→6×8の段階で汚い二次予選配分が挙げられるが○の数字を予選通過順位として
A①①①❹❹❹×4
B②②②❸❸❸×4
この二次予選配分に分ける事を提案する。
各順位12人対してブロックが8と4人余り普通に分ければ戦力面で不均等および予選ブロック同士の優劣をつけなければならず同じ1位でも価値が違うということになるが…
Aは1位にはシード相当の恩恵を受けられ、4位は1位を倒す前提のルーザー的立場とする、Bは拮抗したブロックを想定し、予選ブロックを平等に分ける
ただABの分け方に不平等があると思えるかはヒト次第であるから意見を求む
三段が９ネスに求められる最低限の水準だからなあ
大型６枠には入るだろうがここで株上げればさらに盤石だっただろうに
これだけ事故りやすいとカラー対抗はお休みしたほうが良いんじゃないか？
チームメイトも不安なのばっかだけど
生放送のＰ氏発言→多分７２大型
だから２回予戦大型に成りそう？
どちらも４位通過するなら、予戦だけで３００試合。
その代わりに本戦は約６４試合だから、総数は第２０回と同じぐらいになりそう。
6回勢の躍進の次は3回勢が来てるなぁ、対抗戦も優勝した世代だし人数の多さと質な高さを両立してかつ古参グループに属する人気の高さも保証されるからちょっと真面目にここが強くなると手がつけられないのでは？
二段3勝6敗
23回予選2勝3敗(死の組)
5勝9敗(勝率35.7%)
【トップレベル環境】が基準というポイゾネならではの前提はあるけど、これは中々ショッキングな姿だな……
悪くは言いたくないけど、最強に求めるハードルの高さはもう求められない。
勝負するか大型ではそこが注目だな、大復活もありえるし、強豪の一人としていくか、止まらないのか
次はどうなる？
リアルで衰えたベテランが小手先の何かで一瞬復活するけどパワーの前に結局破られる展開が見ていてリアル……
ゲイ二戦目やナザレンコ戦は全盛期なら勝ててただろうに
神軍師の俺がみんなを安心させる緑のオーダーを考えてみたw
煙草マスターの子
三輪車乗りポルス
ケ
★グレイトアマゾン★
暴力委員長
実力充分で安心して最後まで見れそうだな！
地味にドンキーに負けたことあるチェマやバルだったり、ゲイはやらかす時ほんまやらかすからな
タバスコは頼むから座ってろ
こう考えると緑の安定は誰だってなるし、いにしえヤマブキも緑にとっては自滅の名所と化す危険が……
今日の試合見た限り実はエルバンがヤマブキ下手くそ過ぎた説出てきたし、今後の変化が気になるところ
何よりvery highになった影響か試合がシンプルに面白くて楽しみ
今回はバイトも結構上振れを引けてたからなボム兵復帰ミスしなかったとか、マルマインでおこめだけ落ちてたとか、トマトを回収できたとかあるからそれでも盤石どころかまだ足りないからヤマネスは中堅以上と戦ったらお察しください案件と覚悟してるし、出来ればリンク勢と比較してリンクのナーフ幅を超えたウンコ化が止まらない気がするので回避したいぜ
マグヌスナックBJを暖めすぎて結局出せませんでしたという悲しみを背負った黄色チーム
1試合目の空チームがエース全力投球の末の惜敗だったから余計に目立つ
現時点での団体戦成績を一部紹介(3戦以上した選手のみ)
全勝中
7-0ポイゾネ
6-0エルバン部長
5-0天下無敵ポンチコ
全敗中
0-3ヤミちゃんヒーローとろける
0-5デスエン鳴りやまぬ
敗戦の仕方は両軍悲惨だしな
青:圧倒してアナニー×4
黄:まさか小細工抜きで最大のアップセット
青:トマト収支-1で敗北
黄:デスエンを継ぐもの
黄:サービスヤマブキネスに堂々敗戦(決まり手:フラワー)
なんかお互い負けフラグを踏み抜いて最後青が逃げ切った感じはするし黄色は温存しすぎたのも仇になったワンダと言わずヒーローさえいれば…って負けた方も多いし
左はネス勢は試合にならないな多分。
穴にせり出して上Bルートが確定死ルートだし正直気分は良くない、8KIおこめぐらい差のある相手でギリギリなのはボトム争いで間違いないだろうしなぁ
理論上は勝てるってところは見せたから今までよりは安心できるかな
アイテム多いほうおかげでアナニー回避したシーンもあったしエルバン対リアリエみたいな試合は減ると思う
ヤマブキは頭の頻度が減り、事故要因が圧倒的に増えてネスの弱体化は甚だしく思えるけど、投げやスマッシュなど横に飛ばす手段豊富だし結局勝てるんだろうなと思っている
ピーチ城やアイランドも事故祭りになることはあるし
お互いさっさとカービィを消化しようと躍起になったのとクソステが出現したおかげで奇跡的なバランスを生み出したのか…？
結果お互い温存した前哨戦は程よく勝てる選手を出した青の勝ちか
ヤマブキネスホントに大丈夫か？
試合として成立しないレベルの脆い守備だからこれ相手には勝たないと論外まで評価が下がりそうというか、ネスの抑止力以上にネスを単に処刑する機械に見えてちょっと怖い
マグヌスは現行黄チームの筆頭エースだっただろうし試合見たかったなあ
アルベルト戦以外はしっかり仕事こなしてるし、エロマスや黒光と違ってチームメイトに嫌がらせすること殆どないよな
現実のスポーツとかでもそういうのあるしいいと思う。各自補完するしかないね
あと不満じゃないけど2段でボコられて降段した選手と居残りで無双して昇段した選手だと戦績上同じはずなのに後者の方が評価上がる現象も微妙に納得いかない
下のコメの要望の意図から同じ段位戦でも後出し有利な構図になるのもキツイと思う
ゲイなんか上がったけど前過ぎてマグヌス無敵に喰われたし、下の初段を希望するのも滑り込み狙いの目的で段位戦を入れ込もうとしてる気はするしな
段位戦抜き：9NE全員63.4%（ライム） エルバン抜き57.9%（委員長黒光）
段位戦込み：9NE全員65.1%（煙草） エルバン抜き60.8%（純白BJ）
タッグ込み：9NE全員64.6%（エーレヒト） エルバン抜き58.7%（シュバルツBJ）
吐き気：段位戦抜き62.8% 段位戦込み66.2% タッグ込み65.6%
でも正直段位戦ができてから大型って軽く重みが無くなった気がするよね、半年かけて優勝者を決めても数日後には容赦なく負ける姿とか見てるとなんか悲しくなる
ライムラトンは次の大型出れなきゃ相当評価上げれなさそうだけどな
段位戦もネスリンクじゃ3段4段行かなきゃいけないし
次の大型が72人制ならネスリンクだと激戦区だからな
9カビに関しては4割ちょっと勝てる良種族に対して8が底辺で両者の強さはレクからしても比較するまでもない
レクは予選突破している
負けた相手は最低限フォローできるぐらいのレベル差ではありキャラ差も説明できる程度
桜島ユウナくんに勝っていると総合して外す理由がないからな、勝てなくて首を絞められてるように見えて安全圏にいるのは間違いないしな
エースとソーセージを含めても雅以下8連中には負けんよ実力でも
そういえばみんなカービィ勢の中で誰応援してるんだろう
俺は名前のふざけ具合とは裏腹に長いことタイマンの出番に恵まれずに苦労してきたソーセージには大型のチャンスをあげたいと密かに思ってる
正直期待はしてなかったがセレブに完敗するレベルとは思ってなかった
まあ今大会１、２戦上手くやれても大型は手遅れだろうから段位戦でデスエン㌧純白らと一緒に初段でリハビリできればいいんじゃないかな
rekuはちょっと事情が特殊だからな
カービィ全体がバーンナック以外まともな勝ち星に恵まれてない状況だしね
人気は高いので出番は心配ないけど勝ち星は遠いままだから、真綿で首を絞められているような苦しさはあると思う
ライムラと比べると分かりやすいよなw(あっちもあっちでだいぶ古参ではあるが)
後はまあ、rekuiemuは実際不調なときでも23回出られたから心配が無いんだろうね
既に次の大型が48人より多くなるの確定してるし、そうなると十中八九出られるだろうし
ただそれはrekuiemuが古参人気あるってのと同じくらいKI勢での有望株が少ないからってのもある
レクイエムのコメント欄を見ると人気かつ古参の選手のファンをうらやましく感じる
この時期に負けたら次回の大型に出れるか危惧するところなのにその心配を一切していないから
まぁ焦る必要はない中堅レベルを境目に勝てないってだけで不調なのと下位勢には全然こぼしてない、この成績なら大型予選は規模がデカければデカいほど予選通過の確率は上がるから大丈夫よ
目下の目標は院長〜ポンチコまでのスタベン争いラインに乗る事だし
無難といえば無難、キャラ補正を考えないなら院長には勝てる勝算はあるがキャラ的院長も強いのが中々難しい。
枠が多ければ間違いなく見てみたい選手ではあるんだけどね
成績を見直しても倒した相手の時価は二軍のエース、二軍の期待の若手感は顕在
下への安定性は分かったから上積みたいのが宗教の課題だな、大型布教に向けて頑張りたい
他にもゲイやコテツ(降格もしたが)のように大型大物落選組でも元気な奴はいるし結局はその時勝負に勝てない続きだと愛想尽かされるよって話だろうよ
言っちゃ悪いが来年あたり勝ち出してれば何食わぬ顔して暗闇を抜けたとか俺は応援してたぞと厚顔引っ提げて崇めてるしなんならゲイはそれだった
安定して優秀ではあったけどアンケ漏れて大型に出られず、それ以降の出番では肝心の成績すら落ち込んでしまい次回の出番も黄色信号か……
㌧現象とも呼ぶべきだろうか
ドルコリン♪も似たような境遇にある
革命家は意地を見せ続けているが
9無双で六人想定だと大型優勝者アマゾンと9で埋まるし無理
八位でも八位通過が今の規定路線だし
ムラいらね、新人いれようぜの流れになるかならないかの差しかないし多分九人だから入れる余裕はある8ネスは強さの代わりのアマゾン需要があるから
煙草マスターの子も世代対抗戦でヨシオ相手にやらかしてはいるんだけどね
違うのは、彼にはそれをしても揺るがない不動の地位と人気があったが、今のライムライトにはそれがないということ
次の大型までに挽回のチャンスは多分もうないから、これまでの実績が味方してくれる事を祈るしかないな
アマゾンと完全に明暗が分かれたというか
相手の強さは度外視するにしても、PUに自滅したけど追いつきました→結局負けましたって流れはアマゾンと似てるんだがこうも印象が違うかね…（ネタ枠と実力者枠の違いとも言えるが）
まあ個人で戦う段位戦と違ってチームメイトがいる団体戦、それも回復した上で負けたってのも色々マズすぎる
序盤の自滅は相手の落ち度だが、そのあともずっとリードしてたし100％回復されて並ばれても勝ち切ったのほんとすごい
最近のヨシオ族って「動きは良いんだけど勝てない」が多いイメージだから、最後の上スマで倒したとき叫んじゃった
次の大型アンケさせてくれ！
検証っていうか何度か試して分かったんだけど、一番右のビルに出現したバンパーを左に向かって投げるとネスDKは恐らく確定死するなこれ
跳ね返って右斜め下に飛ぶから戻れない
ベリーハイになったことでヤマブキの左で止まり続けることが減ったから塩展開はだいぶ緩和され、
逆に地形やギミックの複雑さが絡んで無数の展開を生み出すことになっていそう
圧倒しつつ破滅した試合だし良かったよ、妹戦の㌧のような完全に飲まれて強さも動きもネタもまるで0レベルの負け方ならあっ…ってなってたがエンタメとしては面白い負け方だし
1試合を切り抜いてものを断じるかのような言い分は避けて欲しい、この長い見方は浸透して欲しい考え方。
そして、トナメだから勝ち負けも大事だけど面白さも大切。
それやると面白いの？は常に問い掛けないといけない、ただ何度やっても環境上位の選手が固まって適さない選手は虐げられるのも見てる側も飽きてしまう。
いにしえのリフトだよね、どっちに偏ってもリフトが落ちてつまらなくなってしまう。
だから長い目でトライアンドエラーに挑戦してエラーは仕方ない次直そうだし、そのエラーで割くっちゃった選手もバカだと下げるのではなく総合で評価しようって構えが必要なのかなと思う。
二大会連続予選敗退・対抗戦系全敗・乱闘適正無し・有利キャラに敗北多数・4連敗中ってだけ見ると割と終わってる選手なんだが、ここに段位戦が入るだけでいきなり青の中でもトップクラスの有力株になるから分からんよな
結局一番段位戦に救われたのは大学生な気がする
自分は64本体もスマも持ってるけど、なんちゅーかトナメRP論者としては検証とかもあんましたくないんだよな…
だからこそ最近は配信とかでＰさん自身がやってくれるのが嬉しい 一緒に作り上げてる感じがしてね
あー…と思う展開やシチュエーションは無限に出てくるのは分かる
ハイラルサムスがネスになぶられるのを見るしかない時もコンゴで爆速ソンソンしてまけるファルコンとかプププDKがリンクにメタメタにされるとか
箱撃墜ついでにトマトをゲットしたり、目の前のスターで試合が崩れたり、カプセルが勝手に爆破したりとか
ムカついたり、やられると試合こわれる〜ってものは沢山あるけど言葉にするのは難しいけど、寛容性と長期性の視点に立って欲しい
吐き気はバレブレに負けたけどそれが全てじゃないって言うことは短期的に見て屈辱だけども長く思って欲しいよね。トナメは一瞬の秒での評価がデカすぎるとも思うから…
思うところは色々あるけど(実機VC有無は有志が手にとって検証してくれると思うし)
まぁ、バランスよさとか○○封じこめようとか○○を強くしようと言うのが先行しすぎて楽しく見る余裕が無いんじゃないかとも最近のバランスやステ・テム論評コメを見ると思うよね
理不尽な事故なくて誰でも戦える環境を目指すのは大いに結構だと思うけど求めるがあまり本質的なトナメを視聴して楽しめてないのかなと思っちゃうことあるし、その余裕は無くしちゃいけないよ
試合終わったら感想より先にクソステだとかこのアイテムはいらないとかはの話はもっと選手みようぜとは思ったりする
市場だと1万前後でスタートできる
ただし、30年経過すると物理的なハードの寿命とソフト端子の劣化が著しいから今やるなら値段含めてソフト+吸い出し機でエミュ環境で動かすのが一番安定よ、6000円あれば構築できると思うぞ
中のゲームデータをネット上にばら撒くとかしなきゃアウトじゃないし、動画をアップするわけでもないしね
データ取るだけの個人利用だけなら保存性も含めてこれだな
むしろ30年前のゲームを持っている人が多いと思うか？
WiiのVCだってもう買えないだろうし
トナメだけのモチベで64買えるなら今頃みんな持ってるし、他ゲーと合わせるにしてもメジャータイトルは大抵Switch Onlineが取り揃えてる
期待の四段選手がいにしえにやられたか…青の残りも微妙に信用しきれないのがな
天下無敵が復調したのは追い風だがピーチヤマブキがやばい、ウシは普通のゴリラになりつつある
シュバルツも得意な重量級がヨッシーしかいないから一回戦では出したくないとなると…
言い方悪いけどもしかしてここの人らって64エアプだったりする？
アイテム無しとかhighとか云々は1時間やってれば分かることばかりじゃね？
無いのに意見言うのは悪とは言いたくはないけど……熱心にモノを言うならもっと実機のデータを入れたほうが楽しくなると思うよ？
12キャラの挙動をテストするには1時間もあれば可能だし
最短距離でお互いよるのと一度攻められるとあっという間に端を背負う
普段アイテム釣り効果でどれだけお互い自重してたか分かるな、無リンクとかただの突撃マシーンすぎてちょっと映えはしないな
要はアイテムで動きがふらつかないから素面で下突き回転切りを捌かないといけないしな
ネスのヨーヨーやピカチュウのキチガイ判定とかも強いしドンキーは無理ゲじゃねか？
今のルールでハイラルリンクにサムスカービィが勝てるようになったのに抜く意味は薄い
総合的にハイラルリンクがどうなったかを見るべき
いにしえINは対リンク勝ち目のあるマリオが死ぬだけコンゴOUTは中堅がファルコンに消されるだけって印象
適当に考えたけど
リンクが一番強そうなコンゴとハイラルをセットで抜いて、ヤマブキいにしえを加える5ステ案てどーなの？
城を抜くとヨッシードンキーが悲しみを背負うのコンゴを抜いて相殺して、サムスカービィも城抜きクソステで強く出れる、ヨシオは知らん。
リンクが弱くなると増長するだろうネスファルコンもクソステ導入で大人しくさせる
全体的に平らにしたいイメージで考えたが印象を聞きたい
正直今の思考でステージを使ってリンクを縛ることは不可能かなと思う
そもそも5ステの段階でも得意不得意がでる対抗ファルネスに対して70点以上を取れるリンクが長いトナメランで有利なのは自明だし、ヤマブキいにしえで単体の成績は下がるが合計の総合点トップは揺るがない(むしろ対抗ファルネスの点数のが下がる)
この際ヤマブキ是非はリンク論とは関係ないとして、その上で話せばいいし
パワーを抑えるならアイテム面から縛った方が恒久的な効果は得られる…そう思っている
正直、大型でなあなあに突っ込むのは事故るからハイラルカスタムみたいに何回かゆっくり検証したくはあるよね
下の通りの武器を外してみたりとか逆に投げアイテムとボムを減らしてみたりとか
純粋に評価すると横方向に吹き飛ばせるキャラは谷間にワンチャンが常にある(飛ばせないとチャンスがない)
上方向は地獄
復帰が横滑りしやすいのは死にやすい
ネスは死ぬ
垂直方向に強いキャラは生きる
地上攻撃が強いと良いことが多い
中央にいる時は空中攻撃がかなり強い
アイテムはモンボボム甲羅が正義
それぞれの特性から
デロイ妖魔はリンクを横に飛ばしてボッシュートできた展開が強いし、ドンキーも妖精のように滑って終わる可能性もある、ただ今日みたいにお互い飛ばない展開になるとグダりやすい
今の所の評価はこれだな
え、コメント消されてびっくりした
[ブルドラが弱かった]って部分がダメだったん？
一応文章としては批判的じゃなく公平に書いたつもりだったんだけど…
もい消した理由あるならしたらばの方で教えておくれ
バランスでいえばポイゾネが中盤かなり手間取ったのの早期自滅したもあっても甲羅とフラワーで逆転できるぐらいのバランスでどう評価していいのか分からん試合ではある
中盤のバ難はヤマブキのおかげ(せい)だし後半の瞬殺もヤマブキのおかげ(せい)でリンクはどう自滅してもお互い良し悪し絡んで70%ぐらいの出力になるぐらいが妥当かね
本懐としてはブルドラでもポイゾネに勝てるんだ！アピールポイントにしたかったがそもそもルイージがヤマブキ対強キャラやると弱いのも否めない
中央ビルじゃ10:0つくレベルで弱いしどうしようもない
後はネスドンキーに隠れてヨッシーは地獄疑惑あるからなヤマブキ
改善するなら武器アイテムは消すべきかな
ベリーハイの恩恵がゼロになる、モンボが強いため持つだけ不利、展開を動かす為にも武器を持つことでお互い左右台でスリスリする時間を減らす
これは欲しいと思った
ヤマブキのスピード考えると最低でもはりせんはガチでいらない、ビムソバットも勿体無いな
冷静に考えてみれば、リンク苦手なはずのヤマブキシティに柔軟に対応できている
ポイゾネのスペックがすごいんだよな
あと、これを機にヤマブキシティの本格導入の参考にしてもらえればと思う
ステージによっては特定の場所にアイテムが出るとCPUの挙動が狂うのが興味深い
ハイラルの高所に出ると下にいる選手は何故かゆっくり歩いてから取りに行くし、いにしえの左上に出ると何故か下で立ち止まったり読み合いしたりするし
革命家だったかなアルバロに余裕でボコボコにされて終わってたからルイージは中央の判定弱者と左右台でのデバフはかなりキツイし
ますます上位勢に勝てなくなる未来は見えた
いにしえ現象(弱くなるけど他の方がもっと弱いから相対的に6位ぐらいにいるあれ)
特にネスが死滅確定するステージだからネスが殲滅された結果リンクが意気揚々としそうな気もしてきたなヤマブキ
終わってから見ると赤チームの選出は完璧だったな
今ノリに乗ってる妹に初戦弾みをつけてもらい、下位選手を消費して2勝目を狙い、安定の軍曹で中堅戦を取りに行き、絶不調の下目に復活の機会を与え、2-2で並んだ最後は大将格の一人であるポイゾネがしっかり勝つと
まあ正直軍曹敗北→下目選出は割と冒険だったような気もするが…昔の印象を考えれば副将に元カービィエースはようやっとる
面白いけど対リンクはダメそうだな
サムスあたりには強くなれると思うが今の上位勢で一番強いのリンクだろあのステージ
地上火力が高いし復帰安定しないのは垂直復帰できるサムスとカービィとヨシオしかおらんし、センタービル当然強い
なんというか、赤チームは良い感じの選出して、勝ちたい試合をそのまま取っていった感じだな。軍曹の敗北だけは予想外だったろうけど、団体戦の部長相手なら予想出来た範囲だし。
空チームも、次戦を考えた上での選出としてはベターなところだったし、これは時の運としか言えない。強いて言えば、玄酔楼師匠をもっと強いのに当てたかったぐらい。
空チームは初戦を突破したら決勝or3決で5人のうち2人使える
加えて赤チーム相手は優勝者や二段以上がゴロゴロいるから少しでも出し惜しみすれば押し負ける
準決勝を戦えるメンバーを2、3人残しつつ全力投球するのは戦術としてアリ
「初戦突破しか見てない」とか部長の作戦っぽくて好き
「次のことは次考えればいい」と言って㌧を励ましつつ出陣する玄酔楼が見える見える・・・
それはそうと団体戦の部長強すぎい!ナーフはしなくていいぞ(‘ᾥ’)
赤としては強キャラを渋ってる場合じゃないな
出し惜しみしたら普通に負けうる、せめて1人は出したい
空も油断できないんよね
結構大御所使っちゃったし、まだ十字軍とかいう特大爆弾を抱えている
2ストック奪えただけでも大したもんよ
相手もステージも絶望すぎる
大半の選手が勝てない相手なのだから、他選手を温存するための盾としての役として十分仕事したと言っていい
エルポイ吐き気を連投すれば2連勝は普通にできるだろうけど、それをしちゃうと次以降が厳しいという
人数の都合上、2人だけ2周目いける空とは違って1回きりだからな赤は
ハイラルなのに2分半もかからずあっさり処理されて、軍曹的にはメンツ丸つぶれだな
無敗が一生続かないのはそうだろうがもう少し頑張ってほしかった
対LU9勝無敗だった軍曹を歯牙にも掛けずボコボコにするのは団体戦バフかかった部長流石に強すぎるな
ここまで強いならむしろ温存したかったまである
団体戦部長ヤバすぎて！
ここまで対ルイージ無敗で自身もボコられ続けた軍曹を相手にこの無双ぶりよ
そして今日の勝利で団体戦無敗最多勝 ポイゾネ&エルバンの成績と完全に並びました
軍曹選出はルイージの多い空相手への有効な一手だった
計算外だったのは部長の団体戦バフがえげつなかったということ
しかし空チームはこれで主力の殆どを使ってしまった
妹いなかったら放送事故すぎて草
優勝候補赤がガチメンぶつけられて3タテ終了とかありえたと言う事実
逆に出すべき選手は出したから空としてはミッションコンプリートなんよ最悪十字軍湖で敗退しても需要は満たせた
赤は正直結構本気出さないと空相手はキツイんだよな
最弱でもブルドラ十字軍だから安定していくなら中堅以上は必須で空上位勢が関わるなら準エース級は必須だし
リソースは削られやすいかもな
まあ選手的にも選出的にも本気ではある
しかし赤チームの方が今の所一枚上手だな リードしてるからこそ出せる選手だったし
とはいえここからが1-1で本番だし大事になってくるぞ
度々レベル7や大会規模を絞ろうとする熱烈な杞憂民の本音が「俺の好きでもない選手なんていらない。」って過激な思想を持ってるなら別だが
現実アナキンや勇者ファンが出番をよこせと愚痴ったり、低調な底辺選手や新人なのにパッとしなかった選手に枠の無駄だから消えろ、大会に出すなとか言わないしな
近い記憶にパンツに対して変なのがいたのは覚えているが周りの反応も冷やかで冷静に対処したしそういうのを含めてフラットじゃないかとは思うが？
直近のPのスタンスを見てると人数が増えたら増えたように大会の枠も変化させてきそうな気もするな、ぶんどりとかは当初はある程度の古参を呼びたいとも言ってたし、外したくない選手は直接呼ぶっていうのも大会の質やPの希望する選手を守る為でもあるし近い将来は予め決められた選手と当日決めた選手による大会枠に変わると思っている
新人については今段位戦のおかげでやろうと思えばそれだけで年間200試合はやれちまうし昔ほど切実な問題でもなかろう。心配しなくとも埋没してる選手への心配や不平不満なんて出てないし、存在を消そうとするほど過激な奴もいないし
新人出すと埋もれるから96人制は嫌だって、現時点で埋もれてる選手に出番渡せる96人制の方がいいはずでは？
72人制って結局48人制や96人制より綺麗にならないのに執拗にこだわるのは徹底的にマイナー選手は出したくないということでしかないよね
別に今でも無理だし気にせんでどんどん入れれば良いぞ
それにトナメにとって必要なのは24人+殺意ぐらいコア(核)であり他は彩を飾る脇役さ
彼らを中心にパセリの色を変えるのが今のトナメのやり方だしパセリについてはどう扱ってもいいと思う
酷い言い方だがレイアと玄酔楼は欠場できないが他の選手は欠場しても問題ない現実だ、だから残りが増えようが減ろうが関係ない、むしろパセリの色が同じだとまたコイツらかと飽きられる方が早い
新人に関しては出しても良いけど、
最終的に「本戦選手は１２８人」が良いです。
１２８人全員参加トナメを開催して欲しいが、
それを超えると出番確保が無理だと思います。
７２参加で２回予選する方を見たいとは思いました。
６人１２リーグ予選（１８０試合）→６人８リーグ予選（２次、１２０試合）
２次１位→ウィナーシード、２次４位→ルーザー開始
全部で第２０回の試合数と同じぐらいになるかと思います。
俺は 新人なし96>新人なし72>新人あり72>新人あり96 の順に好き
72は人気選手がおおかた出られる程よい出場者数なのはありがたいけど、綺麗じゃないのはまあわかる
キレイにならないから９６参加大型の方に賛成するつもりです。
しかし、今までと異なる大型にするなら、７２参加で２回予戦（第１４回に近い）をやるのもアリとは思います。
9人8ブロック→288試合(36×8)
6人16ブロック→240試合(15×16)
96人より必要試合数増えてる時点で論外でしょ
｢綺麗にならない｣ってのが嫌なら72人制は無理
赤的にはルイージが半分を占める分、ポイゾネネス軍曹は出しておきたい
ファルコンもいいけど戦績的に割と狩られる可能性はある
空的には波のっているパジャマ・天才あたりは引きたいか、団体戦全勝の部長も期待値高い
決勝トナメを48人規模にして1,2位をW側通過、4位をL側通過にする場合、3位を上位8名と下位4名に仕分けることができればいい
とりあえず30試合以内に収まる案として下の3つが思いついた
①予選の成績だけで順位付けして決める
②+αの試合(負け上がりトナメorスイスドロー風の進行を想定)により上から6-3-3に分け、真ん中の3は予選と+αの試合の成績で仕分ける
③3位だけで二次予選
７２人大型を「１予選ダブルイリミ」でやる案を検討してましたが、
やっぱり綺麗なリーグかトーナメントにならないです。
９人８ブロックで上位４位進出なら綺麗な予選ですが、
後半の消化試合が多すぎる問題が出ます。
もしくは第１４回みたいに２回予選しますか？
空色はルイージ多すぎるから殺意奈落はなるべくお休みしてたほうがいいな
ドンキーも基本的に戦力として期待しないほうがいいし、赤も結構層が薄いな
ヨッシーマリオピカあたりがどこまで食い下がれるか
前回と比べると赤も薄くなったなとは思う
メンツみるとエルバン吐き気は1回のみ最悪出ないのはやはり弱さに繋がるしポイゾネも旬過ぎているから中盤乗り越えられるかだなぁ
赤チームは前回準優勝だからシンプルに総合力がある
空色チーム手が増えたから白水色チームであった少ないメンツのアベレージの高さで取れる優位がなくなった
初戦で主戦力負けとなるとかなり厳しい
前回からブルーアースが追加されてたの忘れてた
ただこいつ居残り落ちてるんだよなぁ
と書いてる途中にマックスも忘れてたことに気づいた
本当に土壇場の状況じゃないと仕事できないので決勝まで温存しましょう
しかし、玄酔楼以外のルイージ勢は全員何かしらの不安要素抱えてんな……
天才&玄酔楼:説明不要の3強 天才はご機嫌次第なところがあるか
部長:団体戦全勝中 ただしFAと女性が苦手で、相手チームにも団体戦全勝がいる(ポイゾネ、エルバン)
革命家:三段に上がり絶好調 苦手のコンゴはもう使ったので割と使い得
純白:前回は無双していたが最近調子を落としている
転校生:前回のやらかしに加え、世代2ndでもアイランドでヤミちゃん相手に辛勝だったのでリンクなのにいまいち頼りない
中将:まあまあ強いが耄碌しやすい アイランドに出してはいけない
アントン:はちブーストが切れてしまったが、中堅相手なら頑張ってくれそうか
湖&十字軍:絶対アカン
これまでもあったようにエース級温存しすぎて負けるってのが一番良くないからな
それなら主力使って確実に次にコマを進める方がいい
まあ今日のように主力が負けちゃ世話ないんだが空チームは他も軒並みエース級ばかりだし如何にでもなるか
何もなく普通にボコられたからなあ……
・大規模優勝者
・相手は9リンクが大得意のヨッシー（vsYO8,9ともに勝率7割越え）で、つい最近まで燻っていた選手
・複数ストック負け
・㌧側の見どころ無し
と逃げどころがない
赤ヨッシーはどれも外れが無いな
妹は白リンクに滅法強い上に準大型3位の実力者、コテツはハマれば手のつけられない爆発力を発揮するし母は名前が好き
団体戦はたった1回の負けが自己責任にならないのが選手にとってはしんどいよな
デスエンや十字軍みたいに笑いに昇華できるレベルの大やらかしなら一周回って美味しいんだけど
赤は赤で人数的に一度しか出番無いし、この初戦でエルポイ吐き気を切ったらほぼ勝てるとはいえそのあとがキツイのよな
強いんだけどタイミングミスったら危ないチームではあるから、妹みたいな上位勢ではないけど今勢いある選手を出せたのは非常にデカい(相手の大戦力を削れたという意味でも)
コンゴヨッシーに2スト負けは普通に駄目だろ
デロイがケ相手にやらかすまで全勝だったカードやで
優勝した後の一番脂の乗ってるタイミングで戦わせてもらえず勢いを失ったのは気の毒だが
水色チームに一気に暗雲が立ち込めた
チーム内で一二を争う主力だったはずの㌧がコンゴヨッシー相手にやらかすとは……
ルイージ軍団で3本取らなきゃいけないがポイゾネエルバン吐き気をぶつけられたら厳しい
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