1次予選で48人に絞れたら各順位4人ずつの16×3のブロックに分けてトーナメントかランダムに戦ってを一定数まで選別後に合流するとかの方がスリムでいいと思うけどどうだ？
シンプル2次予選案
わかりやすくはあるんだろうけど、やっぱ2次予選が120試合は多く感じちゃう
72人制故に1次予選とメンツがかなり被っちゃうし
長い2次予選をやるなら第30回とか節目でかな〜と感じる
自分とて言おうと思えば文句は言えるのだけど
ほぼ個人的な好みの問題なんよね
各種族6枠あるということは種族内で半分以上の活躍をしていれば確定枠と言ってよくて、そこら辺はキチンと抑えていると思う
あと、ポイゾネあたりに関してはアンケでどの道勝てると言う信頼もあるよね
直近不調とはいえアンケで勝てば堂々と選出できるし
いうて確定枠のメンツに文句言ってる意見ほとんどなくないか？
カービィ勢とポイゾネ脇役が確定枠にいない点ぐらい
それ以外に文句がないなら相当完成度高い確定枠って話になると思うけどね
確定枠になれないならなれないでアンケで勝てばいいだけだし
成績だけで出番の有無が決まるならコージは幻想になってない定期
逆にデスエンとか最近の成績は不甲斐ないなんてもんじゃないけど、ネタキャラとして完成されすぎてるから外す余地はないじゃん？
もし次の大型大会の新人が1人だけだったら大型明けにスイスドロー式大会として「少数世代杯」を開催するのも面白そう
今いる少数世代が15人(幻想×5、ウシ、院長、⑳×5、㉓×2、バレル)だからあと一人追加されたら丁度16人になってスイスドローがやりやすくなる
3位選手同士の仕分けの選定方法を追加提案します(W8人-L4人案)
勝ち数→残ストック数→得失点→撃墜数→※延長戦
※Pさん判断で「死のブロックで3位通過をした」選手においては、延長戦免除で優劣判定をつけていいものとする
・Pさんが3位選手同士の成績を比べてW8人-L4人に仕分ける案
・ヘナチン式(二次予選は3人一組で総当たり、一次1位は免除)
・みさ案(1位免除+スイスドローで試合数削減)
・チャレンジ枠案(ネタ選手をW通過条件の厳しいブロックに出す)
・したらばコメ93の案(決勝トナメの形を調整)
・奇跡のヨシオ案(②次予選は②位通過者だけ、②ブロックだけ)
・一次通過した全員で二次予選する案
見たことのある案を並べてみた
これ以外で見落としてる案、あるいは各案の説明に間違いがあったら教えてもらえると助かる
(3位仕分け、チャレンジ枠、奇跡のヨシオは自分が出した案)
本当に生放送の決定に要望を言いたいのであればYoutubeのアーカイブにコメントを書いた方がいいと思うぜ
ここでは匿名だし、すぐ流れちゃうしで熱意も伝わりにくいし、Pさんに意見も通りにくいと思う
(伝わったとてどうなるかは当然Pさん次第なんだけども)
wikiは感想の共有という場の側面が強いし、意見するには不向きかなと
一応アーカイブ確認したけど
Pさんが2段維持してると思って一瞬確定枠に入れる→そうじゃないと指摘されたから戻したって感じよ？
確かに目に余るコメントも1つあったが好き放題言って外されたは流石に語弊かなと
とはいえこの前の生放送はコメントした人が誰かわかるように色分けされてたし、下手なこと言うようなら圧倒的に悪目立ちしていた
実際注意されていた人もいた
失礼を承知でいうが、放送民よりwiki民の方がだいぶ好き放題言ってるよ
ここで主張しても全員名無しだから不毛でしかない
まぁ、あまり言いたくはないし私も生放送に顔を出すけども
特定コメが目立ってかつソレの民度がアレなのが放送民への不信を招いているんじゃない？
自分の推し以外に興味なさそうだったり、そんな選手でも他に応援している人がいるという視野の欠けたような失礼なコメントを出すのは一定数いるのは確かだし
そんな人の声って公平性よりエゴやワガママが煮詰まってるように見えるから、政治とか言われちゃうんじゃ？
公正公平な合議制とは言わないけどもっと他者の視点に立てるよう清らかなコメントは心掛けた方がいいと思う
生放送中には、Pの選出：視聴者の反応 = 6:4で考えたって言ってた(00:04:00～)から
ある程度視聴者の意見も聞く意志を感じられたけどな
今までは７レベル本戦参加に否定派でしたが、
Ｐ氏「本戦選手は１２８人で止める（意訳」の発言を受け、
否定する理由も無くなったし歓迎したいです。
ただ、世代対抗戦は次の大型に出る新人と同じチームにして欲しいです。
P1もバレブレにキレてたやついるけどさ
Pの人が良いから成り立ってるけどうるせぇこれは俺が決めたんだから文句言うなよぐらいは一度はやってもいいと思うんだ
ゴネたら通るのが常態化してるから味を占められてる所もあると思うし
そもそも、アンケの時短じゃなくてPが居ないと大会としてPのモチベとか華がないよねみたいなニュアンスとしての確定枠だったと思うし
これが問題なんだよなPが全て決めたなら主催者による決定版だけど途中からコメントから言われて追加したり取り下げたりしたからノイズ混じりの政治的な活動の産物になってしまったのは否めない
確定枠に決まってウカウカしてたけど、思ってたよりソセジ確定枠に疑問持つ人多そうでびっくりした。
最悪アンケ選考になっても絶対投票するからな！なんなら色対抗で爪痕残して一泡吹かせてもいいんだぞ！
ところで最近管理人ここ見てる？
みてるなら何も言わずにコメント削除してる編集権限のある人に一声かけてほしいのだが
そもそも削除する時は消した理由を書くルールじゃなかった？
自滅2回貰ってトマトも取ったのに仕留めきれなかったのでトナメの女神からレイガンのお叱りを受けたな
レイア相手は粘らせたらいかん、四段行った連中のように畳み掛けないとすぐ逆転される
先日の放送で確定枠を決めていきましたが必ずしも決定ではありません（カラー対抗戦の試合も参考にするので
参考にする影響と下準備やPVの関係で開始日程を
2/14(土)19:00～
にする予定です
何か短い企画で間を繋ごうと思ってます（一触即死など
カラー後の段位戦は休止します（本戦に影響するため
極端な話だけどエルバン6人が同じブロックになったら「6位エルバン」が生まれるのは当たり前のことなんだよ。
その「6位エルバン」に対して辛辣なコメントばかり流れるのが今の民度だからある程度負けを背負ってくれる選手がいるとありがたいのはわかる
次の大型内定済みのルイージは出れなかったパジャマ以外全員勝ったな
アピールチャンスが残ってるのはランスロだけだがどうなる
デスエン内藤あたりには勝てそうだが
可哀想なのは出して6位になって大型という名誉ある大会に選出されたのに糞投げつけられる選手なんだよなぁ、下のコメみろよリアリエや下目をバカにしてそうなコメントだぞ
有名選手を勝たせる仕組みを作ってやるのが需要を満たす最短距離だし、別に優勝させろとは言ってない6位の選手に温かいコメントも投げれないような民度の所に有名所だけを作って負け役を作りたくないだけさ
段位戦のBJって言い方する割に大学生のときは本戦と段位戦混ぜるの結構な詭弁では？
ポイゾネが今調子落としてるから金星の価値が落ちるなんて言い出したら全キャラの金星に何かしらのケチがつくでしょ
ソーセージは2~3番手って主張している人の基準は俺はわからんけど、
多分レートと勝率なんじゃないの？
人気面の意見や試行回数が少ないからレートが高いだけって意見は普通に納得できるが
強さの話するときは基本数字が大事だと思う
古参人気抜きでカービィの強さランク付け(直近の勢い重視)したらソーセージは4番目だとは思う、一定数の勝ちは拾えてるけど雅ちめEにはさすがに劣る
ややこしいのは5〜7番手のrek下目ANSのうち古参人気勢が2人もいるところ
(順位は全て個人の意見です)
てか、23回の二の舞なんだよな増やしても真面目に強そうなの選んでばっかりで半分は見せ場なく負けるんやぞという前提を忘れている
古参人気がわり喰ってるのは勝てる相手を用意してないからで特に六番手はネタ枠のザコを招待したほうが気概なくサンドバッグが増えていいと思うんだが
また、無理なレベルにつき合わせて下目や脇役とかが敗退させて老害のレッテル貼るんか？
ソーセージが嫌いだからというわけではなくてカービィ勢の6枠が第23回参加者+ナック+＠1から1になると思ってたのにその＠1がソーセージで決まったらエースとかおこめ辺りはほとんどノーチャンになる
それほどソーセージがそのメンツ内で飛び抜けた強さか結構疑問だったからソーセージ確定枠について発言したけどソーセージがカービィ2~3番手の強さって解釈が一般的なら普通に納得します
マジ…？
勝った相手的にもポイゾネBJぐらいしか強者いないし
ポイゾネは今確定枠にすら入れないレベルだし、段位戦のBJに勝って評価されるなら無垢の方も評価されるべきだと思うし
エースは10連勝中だった大学生にいにしえとはいえ勝ったわけだし勝った相手の勢い的にはそっちの方が上だと思う
レートもナックソーセージに次いでの種族3番手だからソーセージを2~3番手主張するならエースも同じくらいの位置になると思うんだけどこれでソーセージは2~3番手でエースは6~7番手くらいですよって言うならどこ基準でそれ言ってるのか知りたい
・予選の1位が2位よりも決勝トナメで有利になるようにする
・予選の総試合数を第20回より少なくする
・わかりやすいルールにする
このあたりの条件を考えると「二次予選は2位の選手だけで行う」って案はいいかも
(二次予選は2位までW側、3位以下はL側通過)
この案だと決勝トナメ出場者はW側16人・L側32人になるから、L側の選手はトナメで2勝してようやくW側初戦の敗者と当たることになる
(第14〜23回ではL側の初戦の相手はW側初戦の敗者だった)
20回から2年空いた23回と
23回から1年しか空いてない今回を一緒にするのは違くないか
それに前回大規模ほぼ無視選出の恩恵なら予選落ちした下目の方がよっぽど受けていると思うのだが
23回の前回大規模ほぼ無視選出の恩恵受けてるのにいざ出れなさそうになったら唯一マシな23回の成績主張するの歪んでる
23回ナック出れなかったことに比べたら今のレクや下目が確定枠かどうかなんてどうでもいいからこのままで良いよ
めんどくさいし、最後の一枠結局レクイエムだろうし
72人制具体案についての欄を追加しました
直近の話になると思うので一番上にあります
昨日案内のあったしたらばの雑談スレの当該スレに飛ぶようにリンクを添付してあります
もし他に案のある方がいましたら随時追加いたしますのでお申し付けください
(反応速度は遅い場合があります)
てか今の議題としては下目がもらえてrekuがもらえてないって部分だけだと思うんだよね
そこから派生してソーセージは～とか段位戦の戦績が～まで行ってるだけというか
だから次の生放送でそこの差をしっかり話し合ってどうするか決めるべきかなーと
今回の確定枠って人気とかより成績とか種族全体で見て頑張ってた選手とかが確定枠にして貰えてた気がするしソーセージは違和感無いなレクポイゾネ脇役あたりが確定枠を貰えてないのもそこら辺が理由だろうし
逆に言えば少ない試合数でそこそこな実績を積んでるんだよな
カービィで段位戦昇段リーチまで行けた選手ですらおこめぐらいで2回もリーチしたソーセージは褒めるところしかない
もうナック以外全員再考でいいんでは
ここ以外の意見も聞きたいし、最悪ナック以外全員アンケでも文句はない
今このまま行くとどうやっても不満が出そう
正直深夜で人の少ない中やった回だし
3回優勝のうち2/3がタッグでの戦績だし、弱キャラほど試合数少ない方がレート高くなりがちだし、段位戦も別に二段に昇段したわけでもない
これで第3回以外の大型不参加のソーセージがいきなり確定枠にいるのは違和感
他のカービィ勢の評価が落ちた事で評価上がるならアンケでも問題なく勝てるでしょう
大型は予選やるんだからレクが予選突破してたって結構大事だと思うんだよな、そこ含めても全体の成績が悪いからって理由でレクが外されてるのに世代対抗の一戦だけで下目が確定してるのやっぱり違和感あるまあ下目の方がレートも勝率上なので納得しようと思えばできるけどさ
ナック○○○○○○○××× 70%
ソセジ×○×○○○×××× 40%
おこめ×××××○○×○○ 40%
雅報い○○××○×○××× 40%
ちめE×××○×○×○○× 40%
世レク×××○○××○×× 30%
エース○○××××○××× 30%
年齢迫××○×○××○×× 30%
悪下目○×××××××○× 20%
ちょこ○×××○××××× 20%
直近で語るならナック以外五十歩百歩だぞ
この差で下目が当確してレクが外れるのは納得いかない気持ちもわかる（細かいこと言うならレクより下目の方が直近成績下だし）、人気度もそう変わらないだろうしこの2人は
自分もそうだけど、どんな成績だろうアンケは推しに入れるが大半だろう
理由は後付け、もっと言えば特に推しがいない人から票をもらうための説得になってるところはある
仕方ないけど1流選手だったのはちょっと1戦勝つだけで許されるけど落第生は信頼が無いの一点張りで優秀な成績を残しても内定もらえないのは悲しいよな
今を信じるなら今勝つ選手の方が絶対いいと思うんだけどな
③④も大概だっただろ！（③はまあデスエンの最期を抜いて考えれば言うほど悪いわけでもなかったが、よくわかんない自滅で2スト溶かしてた④はマジでさあ...あの台が十分出たタイミングで、しかもファルコンで落ちるのをわざとやってないは無理があるのよ...）
脇役は当確出さなくてもアンケ通りそうだけどな
ポイゾネはまあ、リンク勢の争いが他と比べてレベルが違いすぎて、大昔に大型優勝しただけじゃアピールが足りないのが厳しいか
所詮は最強の後出しジャンケンですしお寿司
段位戦でいい顔は出来た(っぽく見える)リアリエとカラーの一戦だけでアリバイ作れた下目と落ちぶれっぷりを確信させたポイゾネと脇役の差よ
種族差あるとはいえ第23回予選落ちのポイゾネ脇役が確定枠に居ないことは納得できるものの第20回から続けて2大会連続予選落ちのリアリエ下目使いが確定枠に普通にいるのは納得できんな
対抗戦デスエンの輝かしい歴史
①第5回 vsエルバン 4タテされちゃった
②世対1 vs院長 普通に負けた
③世対1 vsB級 トナメ史に残ってしまったモーション棒立ち
➃色対1 vsライム もうお前ダイブやめろ
⑤世対2 vs院長 アイランドなのに②よりぼろ負けする
72人制大会の具体案を考えたので
したらばの雑談スレに投下しました
参考になれば幸いです
(以下のURLの頭文字にhを追加してください↓)
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60560/1625320374/70
ん、てかこれ思ったんだが準決勝時点で10人全員が出場するから3決or決勝は再び10人からのランダム選出じゃないのか？
自分含めこのページ見たら1回戦の面子がそのまま出る感じになってるけど
仮に決勝まで行った場合の面子がこの1回戦と同じってことを考えると、バスタードブラッドが大事になってくるよな
この二人は世代対抗でも決勝に出て勝ってるし実力的にも負けられない
今までの生放送でも感じてたけど、
後のピカプリ辺りから事前枠決めるのが駆け足で違和感を持たれガチ。
特にバル新興はアンケに巻き込み直しそう。
>>アホなことしまくって負ける
例えばナザレンコのように、玄酔楼や天才クラスの選手に対してそれが出来るならいいんだけど、最近のケの場合弱～中堅キャラ相手にそれで上位勢には普通にボコられて負けるって言うのがね
以前の配信でも言われてたけど10回の印象で実力者枠として見てるのが逆に勿体無い気がしてきたわ
こいつの本質って準優勝することもあればアホなことしまくって負けるっていう振れ幅を持った謎キャラだし、ネタ枠として見たらナザレンコデスエンと並べると思うんだよな
21人から正解3〜5人正解選ぶのは無理だしな
戦力的には下な青は17人で適材適所をハマれば役割を果たせる仕様なのに対して緑はやっちゃいけない選択肢を引く可能性のが高いしね
生放送内でも天下無敵評価する声多かったしほぼ確定枠みたいなもんよ
ただ一応前回大型の活躍が評価できる警察署や普通に実績はあるライムラがいるからアンケの余地を残しただけで
(じゃあピカチュウはなんで全部確定してるのって思うかもだけど、候補がよほどいないと判断されたかなと、結局アンケする気もするけど)
天下無敵って段位戦も有利相手にして二段上がったっきりだし、ぶんどりも順位としては初戦敗退だから実績面で評価されなかったんだな
とは言えチーム貢献度はMVP級だし復調を示すためにも天下無敵に票を入れたいかな
大まかに言えば、選ばれてる選手のうちヨシオ仮面と第10回以前の大型にも出てる常連選手はほぼ顔パス(対抗になるような有力選手がいない、アンケしてもどうせ選ばれる)
そうじゃない選手は直近の活躍と個性が認められて
多分選ばれてる選手よりも選ばれてない選手の理由を探求した方が早いかと
LU 文句無しの抜けた五人で一致
MA とりあえず三人は余地なし、ポッターも近年の頑張りを見て
DK それぞれの意向を尊重
LI 不振のポイゾネと本戦わからん大学生は保留
SA とりあえず成績がマシな三人は決めた
FA 格的に抜けている4人
NE 天下無敵は通算成績の不安から残している
YO 勢いと人気を総合して抜けている五人
KI 成績の良いソーセージと雰囲気好評だった雅が選出
FO 中将は段位戦以外強いから推薦
PI 抜けている四人+バル+期待の新鮮力として宗教
PU 期待のセレブは確定、残りは好みの問題だから保留
冒頭数十分しかアーカイブ見れてないけど、
・実績積んでて外しようがない選手(例:玄酔楼、レイア)
・最近超頑張ってるよね(例:革命家、チェマ)
・アンケに放り込んでもどうせ人気だろって選手(例:部長)
この辺は内定している印象がある
放送だとネスは新人案も出てたけどどうなんかね
個人的には23回で出して24回(仮)でも出したらペース早過ぎん？ってなるから微妙なんだが
なんとなーく無敵桜ライムとアンケしたら分散して勝つ可能性もあるのかなと思ったり
天下無敵、桜島、ライムライトで残りの1枠
天下無敵→直近7連勝中
桜島→第23回で選ばれた
ライムライト→通算ならネス3番手、直近10戦3勝7敗
まあ天下無敵かな
そうなると5/6がレベル9ネスという最強メンツになるけど
まあしかしwikiの評判と実際の生放送時じゃ結果変わることもザラだからな…
それこそrekuiemuもここじゃ確定枠だったけど配信の時はPさん含めコメントも若干非確定寄りで結果選ばれてないし、youtube勢や動画勢がアンケに入ったらどうなるか分からん気もする
正直、天下無敵に与えなかったのはちょっとミスなんじゃないかなと、通算云々を持ち出したらレクイエムは段位戦込みでも雅より通算勝率が良かったりする事実があるし大型大会もレクも雅も同等の活躍だったしね
こう考えると天下無敵が圧倒的有利な状況が揃ってるのにアンケに引っ張り出されて、これ以上ライムラに上積みも望めない状態でどうすんのとは思う
数字を叩き出されて不人気って煽られるのだけは勘弁して欲しい
23回の㌧ライムラドルコは本人に落ち度はそこまで無いのに不人気ゆえにアンケ落選した不憫枠だった
全員そのまま調子を落として、次の段位戦で降格またはリーチの状態に陥っている
8つも席があったのに選ばれなかった持たざる者は勝利の女神からも見放される、みたいな空気が生まれてるのね
下手にここでアンケ捩じ込んだら選手へのトドメになりかねないという懸念は理解できる
2次予選形式と96人制は上位のメンツが偏るという意見を見てまとめてみた
確かに第14回と第20回は種族の偏りがある
ガチの平等なら全種族1人ずつ入ることになるがそうなるには何回大型大会をすればいいのか…
まずドンキーのベスト12入りがいつになるのかが先か
遅れながらライブ見直したけどさ、ライムラをアンケ残すのはマジでやめてほしいな
23回での1回目アンケすら天下無敵にも勝てなかったのに自分の成績が落ちて天下無敵成績が上がってる今公開処刑になる未来しか見えない、新人含めてダントツビリになると思うから本人の為を思って止めて欲しい
Pは口では通算は大切とはいうけどファンはもう無敵とライムラでは9:1ほど見切りつけてるのが現実だろう
大型大会のベスト12種族
第6回
LU×2 MA×1 SA×3 FA×2 NE×1 KI×1 FO×1 PU×1
第8回
LU×1 MA×1 LI×2 FA×3 NE×2 FO×2 PI×1
第10回
LU×2 MA×1 LI×2 FA×1 NE×2 YO×1 FO×2 PU×1
第14回
LU×3 MA×1 LI×2 FA×3 NE×1 FO×1 PI×1
第20回
LU×1 LI×4 FA×1 NE×2 YO×1 KI×1 FO×2
第23回
LU×2 MA×1 LI×2 SA×1 FA×1 NE×2 FO×1 PI×2
熱を持って語ってるように見えるのはアンチの存在を知ってるから諌めるためだと思うよ
それに他サムスと比べマイナス点が少ないのは事実だし
好き嫌い以前にPさんは中立的な治安維持に重きを置いて評価をしていると思っての発言だと思う
密かに最推しな可能性はあるかもだけどね
なんとなーくだけど、Pさん最推しってアルザークな気がする
召喚士と雰囲気似てるし安定してるし人気投票0票だし（逆張り好き）だしここ1.2年の話ぶりが凄い推しを語ってる時みたいだから
ゲイってそこまで安定感ないと思うんだよな
どっちかと言うと頭を執拗に狙うスタイルでそれが結果的に安定した勝利になってたと捉えるならそうなんだけど
第3回の頃から多彩な技と安定のエルバン、頭連打とそれに付随する名前ネタで生き残れたのがゲイってイメージ
主力級はタバマスアマゾン委員長が残ってるし脇役やケみたいにそれなりに強い選手もいるし言うほど悪くないんじゃ...でも今のうちにヨシオ族消化しといた方が...ってなってる
でもヨシオ族もヨシオ族でパジャマとのチーム戦以降勝ちも目立つようになった鳴りやまぬ、段位戦でBJに勝った無垢、上振れ時が食えないとろけるだし相手によってはワンチャンありそうなのも事実
主力カードを2枚も切って1勝しか取れていないので緑チームにとっては非常にまずい展開
生半可の選手を出しては2本取れないが、取って次にいけても戦力を大幅に欠いての戦いになる
正直、この大会中何回大型前のテストとか最終アピみたいなコメントが出るか心配だわ
分かるけど大会としてチームとして一体になって欲しいんよ、個人で勝ったからあとどうでもいいとかみたいなスタンスはちょっとね…
ただでさえ茶チームはSAとDKで半分占めてるから、そんな中LIで負けちゃもうヤバいぞ…
相手の選出ガバとかで上手いこと2勝取って逃げ切りたいところだが
緑の勝負弱さを考えるとゴリラが出なきゃ全然あると思うぞ、コンソメで勝てるのだからチャンスはある
メタ的に言うと今買っても関係なさそうな茶より緑の最終選別組が出た方が盛り上がるかもしれないが
ピカみたいに全部埋まってるならまだしも
他は最低1枠はあいているんだし、そこに滑り込むようにすればいいんじゃね
曲がりなりにも確定組は実績や人気が認められている選手なんだし
確定枠が1〜2とかならともかく今回みたいに各種族4〜5人確定なら最後はランダムでもいいかもね。そんだけ枠あれば実績が反映される以上23回当時の㌧やナックみたいな理不尽な選外は起こらないだろうし
アンケ負けた方のいたたまれなさも無くなるしいい感じに選出に遊びも生まれる
普通にランダムでいいっしょもし判断つかないレベルだったら選手の責任にするより天運の方が誰も傷つかないし、正直六番目に入る選手にそこまで大それた出迎えはいらないと思う
直接対決とか動画投稿者の負担にしかならないのは個人的には避けたいかな。
後からcpuトナメ見た層が何でコイツらだけ枠争いで戦ってるんだ？ってなりかねないのもあるし。
生放送だけで決めるならまああり。
次：Dr.神様 暗黒のアメリーナ おこめ 迅雷ワンダ 昼間の召喚士 勇者ヨシオ
その次：㍍アルザーク ◎ANAKINSUKAIWOOKAA☆彡 魔炎師ヤミノツルギ† 紅のLancelot 嵐のインテリ 愛の㌘ブラッド
僅差の勝率やレート比べるよか直接対決した方がまだ納得感はあるね
てか有力選手を粗方確定枠に入れた今の状況でアンケ渋る理由自体がない気がするんだが
優劣を決める訳じゃなくてあくまで「出場権をかけて戦う」だから少し違う気がするな
まあ俺は反対だけど。あくまで選手はアンケートで決めるものだと思ってるから。
時間的に無理かな
ミラーは優劣を決しないとPは思ってるから純粋に一つの大会として平等に戦わせるとしても最後の1枠に対して2〜3人争えば24〜36人で生放送でも1回で処理できない
繰り返すけどミラーでやって選手を測るのは違うって結構言ってたしね
A.2〜3位で二次予選的なことをする(トナメ、スイスドロー等ブロック以外の方式を組み込んでもOK)
B.3位の成績を比べる
C.適当枠(ランダム・P選などにより各種族1人ずつ、PI等は内定者からアンケで1人放り込む)を作り、そこだけ1位W側,2〜4位L側にすることで一次予選だけで選出できるようにする
このどれかを推す
NE 天下無敵って最近活躍しなかったっけ？
YO インテリ推し 母十字も好きだが大型には実力不足
KI なんやかんやrekuiemuが一番納得できる
FO アルバロは草 正直ワンチャン賭けるのはあり
PI 内定おめっとさん
PU 実績のとろけるとどう転んでも面白い鳴りやまぬ
個人的な推し
LU スケベvsブルドラで勝った方
MA 新人×2でもOK 既存ならワンダ少女の片方は欲しい
DK 妖魔vsアルベルトで勝った方
LI ㌧、大学生、そしてポイゾネvs純白で勝った方
SA 脇役たまたまアメリーナの誰かは欲しい 勿論全員でも
FA 誰でもいい
現時点で確定してないカラー
マリオの黄カラー(ワンダorヒーロー)
リンクの赤カラー(ポイゾネorバスタード)
リンクの白カラー(転校生or㌧or純白)
サムスの緑カラー(脇役or塩対応)
ファルコンの桃カラー(ドルコリンor鳩もどきor名人)
フォックスの緑カラー(アルバロorポルスorロハス)
プリンの緑カラー(鳴りやまぬor無垢orとろける)
各種族6枠あるなら4カラーは出しときたいな
予戦通過の他案（７２ダブル予戦４位通過）
の二次予戦ブロック、
「１～４位を１名ずつ」＋「ランダム２名」
の案も有ります。
個人的に予選通過は3人までの方が好きなんだよなぁ
最近の大型はもう4位通過までがデフォみたいになって緊迫感がないというか2勝3敗で普通に負け越してるのに通過なのもぬるいと感じる(3位まででも2勝通過は普通にあるが)
ルーザーズスタートからめちゃくちゃ勝つってパターンもほとんどないしそのまま予選敗退した方がレート維持できてたのでは？という方が多いと思う
第一回世代対抗のケとか？
今回の妹と同じでコンゴリンクに勝ってる
当時はデロイだから目立ってないが初の勝利だったし活躍と言えると思う（ただ準決ではウシに敗北）
カスみたいなルールだけど各種族の出場者のうち5人は真面目に、1人は実力と関係ない基準(予選未経験選手の救済/Pさんのお気に入り/ランダム)で決めて、前者と後者でブロックを分けてW側L側の割合も変えるって案は考えて即没にした
二次予選に限らずではあるけど優勝までの試合数が多ければ多いほど強キャラ有利だからねー
ステージの細かい調整するより優勝までに必要な勝利数減らした方が弱キャラにはチャンスある環境にはなると思う
１２回から見始めたので不満は言いませんでしたが、
第８回のダブルイリミ方式ならやりたくないです。
４位まで通過するダブルイリミ方式が良いです。
悪役っぽいやつを連れてきたよ
ANAKIN(ダースベイダー堕ち)・絶望・エロマス・妖魔・ダーク・黒光・通り魔・堕ちる・暗黒・ムッコロズ・デスエンペラー・殺し屋・魔・ファング・マグヌス・悪魔・人喰い・黒き・新興宗教・魔炎師・極道・味方殺し・暴力×2・殺意
二次予選せずに3位の成績を比べてWLに仕分ける(必要に応じて追加の試合を行う)のはひとつの手だと思ってる
大会規模が長く複雑になりすぎるとPさんの負担が重くなるし、そうなると20回のときみたいにPさんが倒れる危険がある
当初はルーザーズ進出はなかった形式を取っていたから、
第八回と同じ③でも大いにあり
第六回から導入されていたルーザーズ進出方法も、別に不満は出てこなかった
一般的に振り分けようとすれば
「①①②③④④」・「①②②③③④」
このパターンに分けられるが
根本的にどっちに入るのが有利か不利かというのが存在する
1位からすると同じ1位がいない後者を入りたい気分だし、2位3位は4位という安牌が2ついる前者に入りたがる
予選ブロックの順位で均一に振り分けられないから「1・4」-「2・3」分けが考案されたと思うぞ恐らく
一次予選で4位通過まで許している懐の広さを見せたなら二次予選は1位のみW・2以下をLスタートでも個人的にはいいと思うけど
確かに③にはその欠点あること忘れてた
だとしたら③は微妙か
①②の案は下で提案されてる二次予選の分け方
①①①❹❹❹か②②②❸❸❸にするのと相性悪いのよね
①の案だと2位3位のグループから絶対2人落ちる中で4位は誰かは本戦に進めちゃうし
②の案だと1位で潰し合って誰かがL側になるのが微妙
二次予選の分け方を
①②❸❹+①❹or②❸ってするのが良いかも
歴代大型優勝者が8人(煙玄ｿﾝ紅黒Σ㌧★)
段位戦4段かつ一度も予選落ちしたことない選手が4名(爆吐天邪)
この12人でシード枠は作れるっちゃ作れるが別にどっちでもいい
CPUトナメで一番ワクドキする時間って生放送で予選ブロックの構成選手を決めている時なんだよね
最近では選手のレベルがより高くなっているし、今回はどんな死のブロックが生まれるんだろうと思うとたまらん
本戦中よりドキドキしてるまである、わかる人いるかなこれ
近々生放送があるらしいし楽しみだ
二次予選の通過の仕方も議論の余地ありそう
パターンとしてはこんな感じかな
①1位シード、2位3位W側、4位L側
②1位2位W側、3位L側(14回の二次予選と同じ)
③1位シード、2位3位Ｗ側(8回と同じ)
二次予選までしてるから普段通りより厳しくしても良いとは個人的に思う
天才ですね。
第１４回でも一次予選順位でブロック分けを行っていたから良いと思います。
もしＡで①側が５位以下に転落する波乱も期待できます。
72人の問題点として
6×12→6×8の段階で汚い二次予選配分が挙げられるが○の数字を予選通過順位として
A①①①❹❹❹×4
B②②②❸❸❸×4
この二次予選配分に分ける事を提案する。
各順位12人対してブロックが8と4人余り普通に分ければ戦力面で不均等および予選ブロック同士の優劣をつけなければならず同じ1位でも価値が違うということになるが…
Aは1位にはシード相当の恩恵を受けられ、4位は1位を倒す前提のルーザー的立場とする、Bは拮抗したブロックを想定し、予選ブロックを平等に分ける
ただABの分け方に不平等があると思えるかはヒト次第であるから意見を求む
三段が９ネスに求められる最低限の水準だからなあ
大型６枠には入るだろうがここで株上げればさらに盤石だっただろうに
これだけ事故りやすいとカラー対抗はお休みしたほうが良いんじゃないか？
チームメイトも不安なのばっかだけど
生放送のＰ氏発言→多分７２大型
だから２回予戦大型に成りそう？
どちらも４位通過するなら、予戦だけで３００試合。
その代わりに本戦は約６４試合だから、総数は第２０回と同じぐらいになりそう。
6回勢の躍進の次は3回勢が来てるなぁ、対抗戦も優勝した世代だし人数の多さと質な高さを両立してかつ古参グループに属する人気の高さも保証されるからちょっと真面目にここが強くなると手がつけられないのでは？
二段3勝6敗
23回予選2勝3敗(死の組)
5勝9敗(勝率35.7%)
【トップレベル環境】が基準というポイゾネならではの前提はあるけど、これは中々ショッキングな姿だな……
悪くは言いたくないけど、最強に求めるハードルの高さはもう求められない。
勝負するか大型ではそこが注目だな、大復活もありえるし、強豪の一人としていくか、止まらないのか
次はどうなる？
リアルで衰えたベテランが小手先の何かで一瞬復活するけどパワーの前に結局破られる展開が見ていてリアル……
ゲイ二戦目やナザレンコ戦は全盛期なら勝ててただろうに
神軍師の俺がみんなを安心させる緑のオーダーを考えてみたw
煙草マスターの子
三輪車乗りポルス
ケ
★グレイトアマゾン★
暴力委員長
実力充分で安心して最後まで見れそうだな！
地味にドンキーに負けたことあるチェマやバルだったり、ゲイはやらかす時ほんまやらかすからな
タバスコは頼むから座ってろ
こう考えると緑の安定は誰だってなるし、いにしえヤマブキも緑にとっては自滅の名所と化す危険が……
今日の試合見た限り実はエルバンがヤマブキ下手くそ過ぎた説出てきたし、今後の変化が気になるところ
何よりvery highになった影響か試合がシンプルに面白くて楽しみ
今回はバイトも結構上振れを引けてたからなボム兵復帰ミスしなかったとか、マルマインでおこめだけ落ちてたとか、トマトを回収できたとかあるからそれでも盤石どころかまだ足りないからヤマネスは中堅以上と戦ったらお察しください案件と覚悟してるし、出来ればリンク勢と比較してリンクのナーフ幅を超えたウンコ化が止まらない気がするので回避したいぜ
マグヌスナックBJを暖めすぎて結局出せませんでしたという悲しみを背負った黄色チーム
1試合目の空チームがエース全力投球の末の惜敗だったから余計に目立つ
現時点での団体戦成績を一部紹介(3戦以上した選手のみ)
全勝中
7-0ポイゾネ
6-0エルバン部長
5-0天下無敵ポンチコ
全敗中
0-3ヤミちゃんヒーローとろける
0-5デスエン鳴りやまぬ
敗戦の仕方は両軍悲惨だしな
青:圧倒してアナニー×4
黄:まさか小細工抜きで最大のアップセット
青:トマト収支-1で敗北
黄:デスエンを継ぐもの
黄:サービスヤマブキネスに堂々敗戦(決まり手:フラワー)
なんかお互い負けフラグを踏み抜いて最後青が逃げ切った感じはするし黄色は温存しすぎたのも仇になったワンダと言わずヒーローさえいれば…って負けた方も多いし
左はネス勢は試合にならないな多分。
穴にせり出して上Bルートが確定死ルートだし正直気分は良くない、8KIおこめぐらい差のある相手でギリギリなのはボトム争いで間違いないだろうしなぁ
理論上は勝てるってところは見せたから今までよりは安心できるかな
アイテム多いほうおかげでアナニー回避したシーンもあったしエルバン対リアリエみたいな試合は減ると思う
ヤマブキは頭の頻度が減り、事故要因が圧倒的に増えてネスの弱体化は甚だしく思えるけど、投げやスマッシュなど横に飛ばす手段豊富だし結局勝てるんだろうなと思っている
ピーチ城やアイランドも事故祭りになることはあるし
お互いさっさとカービィを消化しようと躍起になったのとクソステが出現したおかげで奇跡的なバランスを生み出したのか…？
結果お互い温存した前哨戦は程よく勝てる選手を出した青の勝ちか
ヤマブキネスホントに大丈夫か？
試合として成立しないレベルの脆い守備だからこれ相手には勝たないと論外まで評価が下がりそうというか、ネスの抑止力以上にネスを単に処刑する機械に見えてちょっと怖い
マグヌスは現行黄チームの筆頭エースだっただろうし試合見たかったなあ
アルベルト戦以外はしっかり仕事こなしてるし、エロマスや黒光と違ってチームメイトに嫌がらせすること殆どないよな
現実のスポーツとかでもそういうのあるしいいと思う。各自補完するしかないね
あと不満じゃないけど2段でボコられて降段した選手と居残りで無双して昇段した選手だと戦績上同じはずなのに後者の方が評価上がる現象も微妙に納得いかない
下のコメの要望の意図から同じ段位戦でも後出し有利な構図になるのもキツイと思う
ゲイなんか上がったけど前過ぎてマグヌス無敵に喰われたし、下の初段を希望するのも滑り込み狙いの目的で段位戦を入れ込もうとしてる気はするしな
段位戦抜き：9NE全員63.4%（ライム） エルバン抜き57.9%（委員長黒光）
段位戦込み：9NE全員65.1%（煙草） エルバン抜き60.8%（純白BJ）
タッグ込み：9NE全員64.6%（エーレヒト） エルバン抜き58.7%（シュバルツBJ）
吐き気：段位戦抜き62.8% 段位戦込み66.2% タッグ込み65.6%
でも正直段位戦ができてから大型って軽く重みが無くなった気がするよね、半年かけて優勝者を決めても数日後には容赦なく負ける姿とか見てるとなんか悲しくなる
ライムラトンは次の大型出れなきゃ相当評価上げれなさそうだけどな
段位戦もネスリンクじゃ3段4段行かなきゃいけないし
次の大型が72人制ならネスリンクだと激戦区だからな
9カビに関しては4割ちょっと勝てる良種族に対して8が底辺で両者の強さはレクからしても比較するまでもない
レクは予選突破している
負けた相手は最低限フォローできるぐらいのレベル差ではありキャラ差も説明できる程度
桜島ユウナくんに勝っていると総合して外す理由がないからな、勝てなくて首を絞められてるように見えて安全圏にいるのは間違いないしな
エースとソーセージを含めても雅以下8連中には負けんよ実力でも
そういえばみんなカービィ勢の中で誰応援してるんだろう
俺は名前のふざけ具合とは裏腹に長いことタイマンの出番に恵まれずに苦労してきたソーセージには大型のチャンスをあげたいと密かに思ってる
正直期待はしてなかったがセレブに完敗するレベルとは思ってなかった
まあ今大会１、２戦上手くやれても大型は手遅れだろうから段位戦でデスエン㌧純白らと一緒に初段でリハビリできればいいんじゃないかな
rekuはちょっと事情が特殊だからな
カービィ全体がバーンナック以外まともな勝ち星に恵まれてない状況だしね
人気は高いので出番は心配ないけど勝ち星は遠いままだから、真綿で首を絞められているような苦しさはあると思う
ライムラと比べると分かりやすいよなw(あっちもあっちでだいぶ古参ではあるが)
後はまあ、rekuiemuは実際不調なときでも23回出られたから心配が無いんだろうね
既に次の大型が48人より多くなるの確定してるし、そうなると十中八九出られるだろうし
ただそれはrekuiemuが古参人気あるってのと同じくらいKI勢での有望株が少ないからってのもある
レクイエムのコメント欄を見ると人気かつ古参の選手のファンをうらやましく感じる
この時期に負けたら次回の大型に出れるか危惧するところなのにその心配を一切していないから
まぁ焦る必要はない中堅レベルを境目に勝てないってだけで不調なのと下位勢には全然こぼしてない、この成績なら大型予選は規模がデカければデカいほど予選通過の確率は上がるから大丈夫よ
目下の目標は院長〜ポンチコまでのスタベン争いラインに乗る事だし
無難といえば無難、キャラ補正を考えないなら院長には勝てる勝算はあるがキャラ的院長も強いのが中々難しい。
枠が多ければ間違いなく見てみたい選手ではあるんだけどね
成績を見直しても倒した相手の時価は二軍のエース、二軍の期待の若手感は顕在
下への安定性は分かったから上積みたいのが宗教の課題だな、大型布教に向けて頑張りたい
他にもゲイやコテツ(降格もしたが)のように大型大物落選組でも元気な奴はいるし結局はその時勝負に勝てない続きだと愛想尽かされるよって話だろうよ
言っちゃ悪いが来年あたり勝ち出してれば何食わぬ顔して暗闇を抜けたとか俺は応援してたぞと厚顔引っ提げて崇めてるしなんならゲイはそれだった
安定して優秀ではあったけどアンケ漏れて大型に出られず、それ以降の出番では肝心の成績すら落ち込んでしまい次回の出番も黄色信号か……
㌧現象とも呼ぶべきだろうか
ドルコリン♪も似たような境遇にある
革命家は意地を見せ続けているが
9無双で六人想定だと大型優勝者アマゾンと9で埋まるし無理
八位でも八位通過が今の規定路線だし
ムラいらね、新人いれようぜの流れになるかならないかの差しかないし多分九人だから入れる余裕はある8ネスは強さの代わりのアマゾン需要があるから
煙草マスターの子も世代対抗戦でヨシオ相手にやらかしてはいるんだけどね
違うのは、彼にはそれをしても揺るがない不動の地位と人気があったが、今のライムライトにはそれがないということ
次の大型までに挽回のチャンスは多分もうないから、これまでの実績が味方してくれる事を祈るしかないな
アマゾンと完全に明暗が分かれたというか
相手の強さは度外視するにしても、PUに自滅したけど追いつきました→結局負けましたって流れはアマゾンと似てるんだがこうも印象が違うかね…（ネタ枠と実力者枠の違いとも言えるが）
まあ個人で戦う段位戦と違ってチームメイトがいる団体戦、それも回復した上で負けたってのも色々マズすぎる
序盤の自滅は相手の落ち度だが、そのあともずっとリードしてたし100％回復されて並ばれても勝ち切ったのほんとすごい
最近のヨシオ族って「動きは良いんだけど勝てない」が多いイメージだから、最後の上スマで倒したとき叫んじゃった
次の大型アンケさせてくれ！
検証っていうか何度か試して分かったんだけど、一番右のビルに出現したバンパーを左に向かって投げるとネスDKは恐らく確定死するなこれ
跳ね返って右斜め下に飛ぶから戻れない
ベリーハイになったことでヤマブキの左で止まり続けることが減ったから塩展開はだいぶ緩和され、
逆に地形やギミックの複雑さが絡んで無数の展開を生み出すことになっていそう
圧倒しつつ破滅した試合だし良かったよ、妹戦の㌧のような完全に飲まれて強さも動きもネタもまるで0レベルの負け方ならあっ…ってなってたがエンタメとしては面白い負け方だし
1試合を切り抜いてものを断じるかのような言い分は避けて欲しい、この長い見方は浸透して欲しい考え方。
そして、トナメだから勝ち負けも大事だけど面白さも大切。
それやると面白いの？は常に問い掛けないといけない、ただ何度やっても環境上位の選手が固まって適さない選手は虐げられるのも見てる側も飽きてしまう。
いにしえのリフトだよね、どっちに偏ってもリフトが落ちてつまらなくなってしまう。
だから長い目でトライアンドエラーに挑戦してエラーは仕方ない次直そうだし、そのエラーで割くっちゃった選手もバカだと下げるのではなく総合で評価しようって構えが必要なのかなと思う。
二大会連続予選敗退・対抗戦系全敗・乱闘適正無し・有利キャラに敗北多数・4連敗中ってだけ見ると割と終わってる選手なんだが、ここに段位戦が入るだけでいきなり青の中でもトップクラスの有力株になるから分からんよな
結局一番段位戦に救われたのは大学生な気がする
自分は64本体もスマも持ってるけど、なんちゅーかトナメRP論者としては検証とかもあんましたくないんだよな…
だからこそ最近は配信とかでＰさん自身がやってくれるのが嬉しい 一緒に作り上げてる感じがしてね
あー…と思う展開やシチュエーションは無限に出てくるのは分かる
ハイラルサムスがネスになぶられるのを見るしかない時もコンゴで爆速ソンソンしてまけるファルコンとかプププDKがリンクにメタメタにされるとか
箱撃墜ついでにトマトをゲットしたり、目の前のスターで試合が崩れたり、カプセルが勝手に爆破したりとか
ムカついたり、やられると試合こわれる〜ってものは沢山あるけど言葉にするのは難しいけど、寛容性と長期性の視点に立って欲しい
吐き気はバレブレに負けたけどそれが全てじゃないって言うことは短期的に見て屈辱だけども長く思って欲しいよね。トナメは一瞬の秒での評価がデカすぎるとも思うから…
思うところは色々あるけど(実機VC有無は有志が手にとって検証してくれると思うし)
まぁ、バランスよさとか○○封じこめようとか○○を強くしようと言うのが先行しすぎて楽しく見る余裕が無いんじゃないかとも最近のバランスやステ・テム論評コメを見ると思うよね
理不尽な事故なくて誰でも戦える環境を目指すのは大いに結構だと思うけど求めるがあまり本質的なトナメを視聴して楽しめてないのかなと思っちゃうことあるし、その余裕は無くしちゃいけないよ
試合終わったら感想より先にクソステだとかこのアイテムはいらないとかはの話はもっと選手みようぜとは思ったりする
市場だと1万前後でスタートできる
ただし、30年経過すると物理的なハードの寿命とソフト端子の劣化が著しいから今やるなら値段含めてソフト+吸い出し機でエミュ環境で動かすのが一番安定よ、6000円あれば構築できると思うぞ
中のゲームデータをネット上にばら撒くとかしなきゃアウトじゃないし、動画をアップするわけでもないしね
データ取るだけの個人利用だけなら保存性も含めてこれだな
むしろ30年前のゲームを持っている人が多いと思うか？
WiiのVCだってもう買えないだろうし
トナメだけのモチベで64買えるなら今頃みんな持ってるし、他ゲーと合わせるにしてもメジャータイトルは大抵Switch Onlineが取り揃えてる
期待の四段選手がいにしえにやられたか…青の残りも微妙に信用しきれないのがな
天下無敵が復調したのは追い風だがピーチヤマブキがやばい、ウシは普通のゴリラになりつつある
シュバルツも得意な重量級がヨッシーしかいないから一回戦では出したくないとなると…
言い方悪いけどもしかしてここの人らって64エアプだったりする？
アイテム無しとかhighとか云々は1時間やってれば分かることばかりじゃね？
無いのに意見言うのは悪とは言いたくはないけど……熱心にモノを言うならもっと実機のデータを入れたほうが楽しくなると思うよ？
12キャラの挙動をテストするには1時間もあれば可能だし
最短距離でお互いよるのと一度攻められるとあっという間に端を背負う
普段アイテム釣り効果でどれだけお互い自重してたか分かるな、無リンクとかただの突撃マシーンすぎてちょっと映えはしないな
要はアイテムで動きがふらつかないから素面で下突き回転切りを捌かないといけないしな
ネスのヨーヨーやピカチュウのキチガイ判定とかも強いしドンキーは無理ゲじゃねか？
今のルールでハイラルリンクにサムスカービィが勝てるようになったのに抜く意味は薄い
総合的にハイラルリンクがどうなったかを見るべき
いにしえINは対リンク勝ち目のあるマリオが死ぬだけコンゴOUTは中堅がファルコンに消されるだけって印象
適当に考えたけど
リンクが一番強そうなコンゴとハイラルをセットで抜いて、ヤマブキいにしえを加える5ステ案てどーなの？
城を抜くとヨッシードンキーが悲しみを背負うのコンゴを抜いて相殺して、サムスカービィも城抜きクソステで強く出れる、ヨシオは知らん。
リンクが弱くなると増長するだろうネスファルコンもクソステ導入で大人しくさせる
全体的に平らにしたいイメージで考えたが印象を聞きたい
正直今の思考でステージを使ってリンクを縛ることは不可能かなと思う
そもそも5ステの段階でも得意不得意がでる対抗ファルネスに対して70点以上を取れるリンクが長いトナメランで有利なのは自明だし、ヤマブキいにしえで単体の成績は下がるが合計の総合点トップは揺るがない(むしろ対抗ファルネスの点数のが下がる)
この際ヤマブキ是非はリンク論とは関係ないとして、その上で話せばいいし
パワーを抑えるならアイテム面から縛った方が恒久的な効果は得られる…そう思っている
正直、大型でなあなあに突っ込むのは事故るからハイラルカスタムみたいに何回かゆっくり検証したくはあるよね
下の通りの武器を外してみたりとか逆に投げアイテムとボムを減らしてみたりとか
純粋に評価すると横方向に吹き飛ばせるキャラは谷間にワンチャンが常にある(飛ばせないとチャンスがない)
上方向は地獄
復帰が横滑りしやすいのは死にやすい
ネスは死ぬ
垂直方向に強いキャラは生きる
地上攻撃が強いと良いことが多い
中央にいる時は空中攻撃がかなり強い
アイテムはモンボボム甲羅が正義
それぞれの特性から
デロイ妖魔はリンクを横に飛ばしてボッシュートできた展開が強いし、ドンキーも妖精のように滑って終わる可能性もある、ただ今日みたいにお互い飛ばない展開になるとグダりやすい
今の所の評価はこれだな
え、コメント消されてびっくりした
[ブルドラが弱かった]って部分がダメだったん？
一応文章としては批判的じゃなく公平に書いたつもりだったんだけど…
もい消した理由あるならしたらばの方で教えておくれ
バランスでいえばポイゾネが中盤かなり手間取ったのの早期自滅したもあっても甲羅とフラワーで逆転できるぐらいのバランスでどう評価していいのか分からん試合ではある
中盤のバ難はヤマブキのおかげ(せい)だし後半の瞬殺もヤマブキのおかげ(せい)でリンクはどう自滅してもお互い良し悪し絡んで70%ぐらいの出力になるぐらいが妥当かね
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