このステージだけゴール前が塞がってる確率が高い（Steam版）
実力や用意が足りなかったならともかく運で絶対クリアできないってギャンブルでもない限りゲームとしていかんでしょ
ゴールできないことに気付くのがゴール直前だから余計たち悪い
私が最初にコメントをしたのは、そういったコメントが不愉快でね、これに関しては私の書き方も悪かったかもしれないが、主に｢嫌ならやらなければ良い｣や｢わざわざ文句を書く必要無くね｣といったかんじのコメントをした。
それなのに何故か上記の内容を強調するための｢しかもヒゲ攻略はサブ要素やん｣に対しての見当違いな返信ばかりだったからだね。
文句を言っている理由が理解できないと言っただけで、悪だとは言っていないのに私の主張を否定するようなコメントを送ってきている人がいるのも要因のひとつかな。
長文になってしまうのだが、貴方を9個下のコメントをした人と同一人物と仮定して返信すると、まず貴方の1つ目のコメントで返信した人は私ではない。
そして、ここまでコメントを続けている理由としては、私はこのゲームのヒゲダンディという要素が好きで、それについてのコメントが｢ヒゲ攻略大変だわ｣といったの感想ではなく、｢この効果は〜｣だの｢ヒゲダンディ使わなきゃいけないのは〜｣といった否定がかなり目立っていたんだよね。
これでこの要素はクリアしたんだなという感想を持つと思う。たとえ100%/102%と表記されていたとしても、残りの2%はやり込み要素に近い事も分かるだろう。
君のいう価値観の違いとやらも議論の中に出ていたから、ある程度統一出来ると思っていたのだが、こんな事を言われるとは想像していなかったね。
あまりこういった事は言いたくないんだが、君は私のコメントの全てを読まずに自分が読んでいて気に入らない箇所を抜き出して反論のような何かを送っているだけなのを理解して欲しい。
何度も言っている通り、｢何故ヒゲダンディに対してわざわざ文句を言うのか｣、｢嫌ならやらなければいいじゃないか｣というのが私のコメントの主な内容。それなのに、｢しかも、別にヒゲは通常のゲームプレイにおいてはほとんど関係無いよね｣という所に重点をおいて語っているが、私はそういう回答は求めていないんだよ。
ごちゃごちゃ言ってるけど｢僕は他人が嫌がってもここに不満を書きたい！文句言うな！！｣でしょ？ｗｗ
「自分の行動が迷惑だからやめてと言われている」←ここからなんとか話を逸らすことそのものが目的になるから永遠に会話にはならない あなたの価値観がここでは嫌がられていることを受け入れてここに不満を書き込まなければすぐ終わるよ。
ズレたオウム返しとかしだすのも、自分が理性的だと思ってる迷惑ユーザーのテンプレ行動だし･･･
マジでやべーから１回自分のこと見直してみ、家族や友人に聞いてみ？｢書かなきゃいいじゃん｣で終わるから
同じ疑問を出しても同じ答えしか得られません。
ヒゲに不満を持つ人は「製作者側の意志としてヒゲを使うことがハードルとして用意されてる」ことが不満なんだと思いますよ。
貴方の言う100%攻略だって本編外の要素に過ぎないでしょう？100%行かなくとも表エンドも真エンドも見られるんだから。「エンディングまでが本編」って言われたらどう反論するんですか？
どこまでを「本編」と見なすかがプレーヤーによって違う以上、「102%までが本編」だと思ってる人にとっては「ヒゲは攻略に必須」という結論に辿り着かざるを得ないワケです。
価値観の違いとはそういうこと。
ヒゲダンディに文句を言う人が理解できない〜という内容でコメントした者なんだが、今見たらなんか想像よりでかい議論になってて少し驚いた。
それで、見てて思ったんだが、少しずつ論点ズレていってないか？
私の言いたいことはコメントに書いてある通り、嫌ならやらなければ良いと思うんだ。
しかもそれはゲームの本編外の1%の要素。100%攻略に必須なら文句が出るのは分からなくは無いが、ヒゲ攻略はやりたくてやってるんだから、多数の他プレイヤーの目に入る所で不満を書き込むのは違うとは思うんよ。
自家撞着している。
100%を区切りと見なしそれ以降はヤリコミというのもひとつの価値観、
表エンドまでで区切りもひとつの価値観、
裏エンドまでで区切りもひとつの価値観、
102%までで区切りもひとつの価値観。
遊び方全てがプレーヤーに委ねられている以上、『どこまで遊ぶか』の指針に客観や基準なんて存在しない。
「私はヒゲダンディ好きだよ。ランダム性楽しくない？」の一言で済むところをわざわざ口を悪くして言う必要はないよ。貴方の気持ちは伝わったから。
そうですね、でも個人の価値観が違うなんてのはほぼ全員が前提としてわかっていることです。
その上で「100％」とという客観的な指針を示してそれ以上はやりこみと言っているんです。
”ほぼ”以外の人が、｢やはり自分の感覚が正しい、共感されるべきだ｣と無意識に考え、わざわざファンサイトに来てわざわざ不満を書き込み、他人が嫌がるかもしれないという価値観の違いを考慮せず、我慢できずに送信ボタンを押してしまうんだと思いますよ。ここへの書き込みは遠慮して、レビューサイトや作者へ送るのをオススメします。＾＾
分かりやすい説明をありがとう。
100％クリアの先の更なるやりこみ要素が公式に用意されているのならばそれも完全制覇したいと考える人もいる。そこに個人のプレイスキルと本質的に無関係な運要素が多大に絡むものが立ちはだかるのが不満ということです。
真に「やるかどうかは自由」な遊び方というのは（伝わるか分かりませんが）勾玉チャレンジ全回収とか前作の217クリアみたいなのを言うんです。あれは一部のプレイヤーが好きでやっているだけですから。
どこまでやりこんで何をもって満足するかの認識が違う人もいるということです。
100%の意味は分かりますよね。100%達成時点でこのゲームはクリア。それ以上は各自のやり込み、つまりやるかどうかは自由なんですよ。自分がやりたくてやっているのにその要素に対して文句を言うのはお門違いでしょう？
まあ強制はされとらんわな。
ヒゲに不満を抱く人は、
「ヒゲダンディの存在」が不満なのではなく、
「ヒゲやらないと影廊2を完全制覇したことにならないよ、という製作者側の意志」が不満なんだろう。
俺は祭殿花腐しが結構好きで今でもたまに起動するが、ヒゲの性能にも数字や実績にも魅力を感じないのでヒゲは一切やらん。
ただ、『このゲームを完全に遊び尽くしたいのに何故こんな運ゲーをさせられているんだ』という気持ちは分からんでもない。
遊び尽くしてから別ゲーに行きたいとか、負けた気がするとか、個々の気持ちの問題でしかないけどゲームが遊びである以上気持ちの問題って無視できんのよな
？？？
ゲームってトロコンすら強制じゃないよね、しかも102％は更に上のトロコンですらないレベルのやりこみ要素もしくは実績に強制･･･？？？
100歩ゆずってメニュー画面にずっと｢未達成｣｢99％｣みたいなネガティブな表示が出続けるとかならわからんでもないけど･･･そうでもないし。 何をもって「強制されている」なんだ･･･？
ヒゲダンディに文句を言っている人の事がよく理解できないんだが、嫌ならやらなければ良くないか？達成率102%取りたいというのは分かるが、ストーリー進行で必須でも無く、ゲーム側から強制されている訳でもないただの自己満に過ぎない。そもそもランダム効果で良いものしか出ないというのはそれはそれで面白みに欠けるし、個人的には好きなカルタなんだがね。
花腐し修羅の健康体チートカルタすぎて手放せない
修羅の足枷、地図、厄払い、切り札、健康体で勾玉取得時以外のカルタ封じに気をつけたらめちゃくちゃ安定する
どうせ1ダメ食らったら死ぬから効果切れる心配もいらない！！
修羅やってて癖で火消して即死する事が多かったから安息の地カルタを入れてる
近くに桶無いと意味無いけど、桶の場所把握してて見つかる前提で逃げるのを徹底できるならかなり良いと思った
祭殿と樹海団地に挟まれてるせいで目立たないけど十分難しいよねここ、特に修羅とヒゲ
修羅は羽なければうっかり歩いた瞬間即死、ヒゲは毒霧や蛾のせいでしゃがみ歩きしてられないパターンも多い
もちろん対策もちゃんとあるけど全然油断はできないよねって…個人的に羽持ち込みより運足の極意が好き、両方あれば盤石
他のコメントにも「スイッチ版でまともに遊べない」とある様子を見るに最近頻発し始めたようですね
とりあえずこのWikiではなく公式にバグ報告してあげてください。
なんかSwitchで久しぶりに遊ぼうと思ったら、どこのステージ入っても隔離マップばかりなんだけど何が起きてるのこれ？
マラソンの上級と花腐し頑張ろうと思ったのに…
事前にまゆ坊からの逃走ルート確認していざ勾玉取って実践したら、確認中には居なかった穢人が角から現れて捕まった事があるの思い出した
あれだけ厄介極まる存在が“無音”ってのはやっぱイカれてるよなぁ
穢れ勾玉と虚蜘蛛は事前に対策できるからまだマシな方
徘徊者から逃げてるときに角で不意打ちされるのは回避スキルもくそもない
カルタ没収と拘束でゲームのテンポを悪くしてるだけの存在
前作の彷徨う魂みたいに自己主張が激しかったり、時間制限付きなら良かったのに
カルタ封印くらい穢人に限らずそこらじゅうで喰らう可能性あるし、問題はそこじゃないっしょ。
ステルスアクションで聴覚にノーサインの敵が被害の大小に関わらずクソってだけだよ。
言うても高難易度になればなるほどプレイヤーの回避スキルや対策に伴う判断力も上がってるだろ
そもそもカルタ枠を使いたくないならアイテムや逃走スキルで対処すればいいし、スキルが無ければ枠を使えばいい。
どう考えてもシステムを何も否定してないし、どうしてもダメならさっさとリスタートで切り替えたりする判断も身についているのでは･･･？
穢人にカルタ封印まで与えたのは本当に解せないわ
本作の魅力であるカルタシステムを真っ向から否定する要素をなぜ入れたのか
カルタスロットは5つしか無いのに封じ対策で1～2枠取られるの酷すぎる
難易度に応じて被ダメージや穢れ蓄積量が増加する仕様で良かったのでは？
お二方ありがとうございます。
Switch2でプレイしていて、Ver1.0.5です。
地図持って魂魄集めたら毎回確認するんですが、10回やって8回くらいは詰みマップです。
穴で落ちたりショップチケットとかあればまだいけるんですが、それでもその先のマップでも詰みマップになってたりします…。
Switch勢では仕方ないんですかね。一応更新確認しましたが、最新でした。
機種やバージョンの確認ついでに「地図」+「霊媒体質」で魂魄持ってスタートマップ把握してみるのもアリかもね
最新の状況で頻発するならバグ報告しておいた方がいいだろうし
プレイ時間30時間の俺や友人でも祭殿ではないマップで2回ほど経験あるから、なりやすくなってるかもしれん。
バージョンやハードは？
ちなみに俺はPC版だけど、完全な詰み生成はかなり初期の頃のVerで１回２回あったかどうかくらいなんだけど そんなに頻発する？
一応250時間、102％のデータ３回作るくらいはやってるからｎ数はそこそこ多い方だとは思うが･･･
花腐しに何度も挑戦してるんですが、難しい云々以前にマップの通路が繋がって生成してくれません。
スタートして勾玉1つとったら、もうほかのどのエリアにも行けず、ずっと人形と追いかけっこ状態です。
１度や２度じゃないんですが皆さん同じなんでしょうか…？
コメント
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あ、なんか見落としみたいなのあった。多分解決した
再挑戦も喫茶店にも戻れないみたいで、これデータ最初からやらないといけないかも。
やくもさんとの話し終わって、追憶の水底が始まった瞬間に一回ゲーム落ちて戻ってきたら、樹海団地終わっったとこからになって、やくもさんとの会話イベント起きないから進行しなくなっちゃった
>> 返信元
教室や駄菓子屋みたいな配置が固定な部屋の蛍光灯の向きはこの法則通りじゃないね。
教室と駄菓子屋以外に配置固定の部屋ってたぶん見つかってないと思うけど、裏を返すとこの法則通りじゃない部屋がもし万が一あれば配置固定の部屋の可能性あるってことか。
>> 返信元
素晴らしい‥！！！！
これで一部を除いて「異界の地図」を過去のものにできる‥！！！
>> 返信元
おいおいそんな有益な情報をここにコメントしちまうとはもったいない
ってかここコメントできたのか・・
回廊内のオブジェで方角を判別する方法どうしてる祭壇と樹海団地がはっきりわからん。
異界の学舎→蛍光灯 引っ張るスイッチがある方向が西
霖雨の回廊→置き灯篭 台に線状の白い傷があるのが北西
アジサイ横丁→蛍光灯 引っ張るスイッチがある方向が西
霊廟→吊り灯篭 本体の柱部分と足が一致してる方向が南
祭殿→天井 白っぽい傷のような模様が多く寄っている部分が西？
硝子の楼閣→吊り灯篭の向き 真下から見て底の六角形の外側の黒ずみが北
樹海団地→コンクリート格子天井のキノコが大小２つくっついている方向が南？
追憶の水底→蛍光灯 蛍光灯の電気供給してる線がある方向が東
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