登録日：2022/05/20 Fri 00:12:34
更新日：2024/06/18 Tue 13:52:03NEW!
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葬送のフリーレン ミダス王 魔族 大魔族 七崩賢 黄金郷 共存 変人 変わり者 黄金 魔法 最強 好奇心旺盛 師匠 主人公←実質主人公(黄金郷編の) 魔王軍 人類の敵 黄金郷のマハト 万物を黄金に変える魔法 価値観の違い
相手を理解したい。この感情も知っている。これは好意だ。
俺は人類のことが好きになった。
●目次
■概要
『黄金郷のマハト』とは『葬送のフリーレン』の登場人物であり、本作の敵である魔族の一人。
紫の髪を長く伸ばし、頭頂部から大きな角を二本生やした男。
魔王直属の幹部『七崩賢』の一角にしてその中で最強とも言われる大魔族であり、
得意とする魔法から『黄金郷のマハト』の異名で呼ばれる。
勇者ヒンメル一行の旅の時代においては魔族を離れ独自の行動を取っており、
断頭台のアウラ共々討伐されることなくフェルンの時代まで生き残っていた。
『腐敗の賢老クヴァール』とは旧友の間柄。
人間の魔法使いであるデンケンとはなんと師弟関係にあり、彼が子供だったころから魔法を指南していた。
本編の50年前、北部高原の城塞都市『ヴァイゼ』を自身の魔法『万物を黄金に変える魔法』で丸ごと黄金化。
同じタイミングで大陸魔法協会の魔法使いが結界を張り、街もろとも閉じ込められる形で封印されてしまった。
街からの脱出こそ叶わないものの、魔法で周囲の土地を黄金へと変え続けているらしく、年月とともに黄金化の範囲は少しずつ広がっている。
封印の意味がないようにも見えるが、この地方全域が黄金化する前にマハトの寿命が尽きるという理由から、関わりさえしなければ脅威度は低い。
確実にマハトに勝ちたいのなら、強力な封印で行動を制限し寿命が尽きるのを待つことこそが最善手、との判断であった。
……そして、マハトにはひとつ致命的な弱点がある。
彼の手には魔族の心を操る呪いの腕輪―――『支配の石環』が嵌められており、「ヴァイゼの民に悪意ある行為を働けば死ぬ」という重い制約を課せられているのだ。
このことから、元「ヴァイゼの民」であるデンケンの存在こそが打倒マハトの糸口になると思われたのだが……？
■人物像
力と殺戮を好み、欲望のままに勢力を拡大しようとする者の多い魔族の中では珍しく大人しい性格。
無益な争いも好まず、「穏健派」を自称する。
それと同時に「人間好き」を公言し、「人間と共存したい」という夢を掲げるとんでもない変わり者でもある。
しかし他の魔族がそうであるように、マハトもまた人間を殺したり食べたりすることに抵抗感を抱くことはなく、思いやりや罪悪感、悪意といった感情を持つこともない。
魔族にとって人間を殺すのは、人間が三大欲求を満たすのと同じ「ごく普通のこと」なのである。
また、争いを嫌うのも、後述の万物を黄金に変える魔法を含め自身の戦闘能力が高すぎて一方的すぎる形になってつまらないからに過ぎない。
マハト本人は人間の価値観を理解したがっているのだが、なにせ元の感性が魔族のそれなので、（他の魔族に比べれば有情だが）時として残酷な対応を取ることもある。
現在の彼は「結界の中に入り込んでくる人間は容赦なく殺害するが、自分から人間を襲いに行くことはない」というスタンス。
侵入してきた人間は残虐な方法で殺害してから黄金化するが、
これは本人曰く「こうしとくと後から来た人間がビビッて引き返すだろう」「というかこっちも殺したくないし入ってこないでね」との理屈らしい。
本心から人間の共存を望む一方で躊躇いなく殺し続ける様は、人間から見れば完全に矛盾しているが、マハトはそのギャップも含めて人間を理解することを目指し、人間を殺すことを繰り返している。
そのあり方から、フリーレンは明確に「人類の敵」 と呼んだ。
「人類との共存を望んでいるのに何故殺し続けるの？」
「――逆に疑問なのですが、何故そんなことを聞くのですか？」
■経歴
魔王の命令を受け、とある村を襲った時のこと。
いつも通りに住民を全滅させたのだが、その際神父から「悪意や罪悪感はないのか」と責められる。
それ自体はいつもの命乞いと聞き流したものの、その態度を見た神父は「魔族にそうした感情はない」のだと理解。マハトに対する哀れみの言葉とともに命を落とした。
名も知れぬこの神父の言葉が、マハトの運命を大きく動かすこととなる。
「哀しみ」「恐怖」「怒り」―――これらの感情は言葉としても知っているし、魔族であるマハトにも理解できる。
しかし、「悪意」や「罪悪感」は魔族が抱くことのない感情であり、マハトにもまったく理解できない。
これをきっかけとして、マハトの心に変化が生まれた。人間を知りたい、理解したいと思ったのだ。
そして「「相手を理解したい」という思いは「好意」という感情に違いない」と考えたマハトは、自らが「人類を好きになった」と認識する。
そうした考えのもと、マハトは人間を知るための「実験」に着手した。
まるで小学生が「昆虫が好き」といいつつも虫相撲をさせたり手足をちぎったり、世話をサボったりするのと同じように、
人間を理解するため、人間を殺したり脅迫などで人間同士を殺し合わせる等の非道かつ残虐な試みは繰り返された。
そんなある日。
一組の幼馴染の男女を目の前で殺し合わせながら、マハトはひとつの結論に思い至る。
何も知らない人間を殺したところで、罪悪感など抱けるわけもない。「悪意」や「罪悪感」を学ぶためには、特定の人間と仲良くなったうえで殺す必要がある、と。
そして彼は北部高原の城塞都市、ヴァイゼに足を向けた……。
■黄金郷の真相
城塞都市ヴァイゼへの道すがら。
マハトはたまたま見つけた貴族の馬車を襲撃し、配下の戦闘員を皆殺しにする。
しかし、命運尽きかけた貴族の男―――グリュックは、怯える様子もなく手元の煙草に火を点けた。
血生臭さはないのに、人殺しの眼をした人間。そんなグリュックにマハトは強い興味を持った。
きっと魔族は"悪"という概念自体がわからないんだろうな。
その方が幸せだ。
グリュックはヴァイゼの領主を務めているが、実権は他の一族に握られており、事実上お飾りの立場でしかなかった。
汚職の蔓延によって法は意味を成さず、民の多くが飢餓で命を落としている。
……そして、そんな現状を変えようとしたグリュックの息子は、他の貴族によって暗殺されてしまった。
グリュックはマハトに交渉を持ちかけた。
自分ほど人の悪意に触れてきた人間はそういない。だからこそ、マハトの知らない感情を教えてやることができる。
ヴァイゼの実権を握っている一族の粛清を対価とし、人間と魔族の交渉は妥結に至った。
マハトはグリュックの命に従い、敵対する貴族たちを次々と葬っていった。
そして間もなく勇者ヒンメル一行により魔王が討ち取られ、世界に平和が訪れる。
融和の意図も込めてマハトはグリュック家お抱えの魔法使いに任じられ、表舞台でも活動するようになった。
魔族には人を信頼させ、欺く力がある。皮肉にもその力は、マハトが貴族社会で生きていくうえでの絶大な助けとなった。
時には魔法の指南役として、時には魔族の残党から都市を守る用心棒として、マハトはヴァイゼの貴族社会を如才なく立ち回った。
……そんなある日、北部高原最北端の城塞都市が魔族に落とされたとの情報が入る。
恐れ戦く住民の声を味方につけ、貴族たちはグリュックにひとつの要求を出した。
『支配の石環』。
賢者エーヴィヒが造り上げた魔導具で、魔物の心を操る効果を持つ腕輪。これをマハトの腕に嵌め、ヴァイゼの民に悪意を抱けないよう制御する。
理不尽とも思える要求に、グリュックは嘲るような表情を見せた。
前述のようにマハトには悪意という感情がわからない。
つまり貴族たちの言う条件で『支配の石環』を嵌めたとしても、何の効力も発揮しないのである。
マハトは口元に僅か笑みを浮かべ、恭しく頭を下げた。
……それからいくらかの時が流れ、グリュック家にも悲しき変化が起こった。
グリュックの愛娘、レクテューレが病で命を落とし、婿養子のデンケンもヴァイゼに寄り付かなくなってしまったのである。
グリュックはすっかり消沈し、娘の墓参りを日々の慰めとするようになった。
かつての意気はもはやなく、立ち上がるにもマハトの手を借りなければならないほどに弱っている。
そんなグリュックに付き添いながら、マハトはついに決断を下した。
貴方と出会い過ごした時間は私にとって掛けがえのないものだと考えております。
だから、その全てをぶち壊そうと思いました。
マハトの足元から広がる、黄金の煌めき。
悪意を、罪悪感を知るための、取り返しのつかない選択。
グリュックはいつかのように煙草を取り出し、マハトに火を点けるよう願った。
楽しかったよ、マハト。
ええ、私もです。グリュック様。
―――そして、城塞都市は黄金郷へと姿を変えた。
■戦闘能力
俺は争いがあまり好きじゃない。
だから侵入者はなるべく惨たらしく殺してから黄金に変えるようにしている。
自他ともに認める『七崩賢』最強の魔族。*1
人類最強格の魔法使いであるフリーレンも600年前に打ち負かされており、魔王を倒した今でさえも勝てるイメージが湧かずにゼーリエでも連れてこないと勝算がない*2と語っている。
神話の時代の魔法使いと謳われるゼーリエをして「魔法の極み」に近いと称されるだけあり、魔力探知も黄金郷全域に及び、魔力制限に秀でたフリーレンでさえ簡単には欺けないという。
つまり、黄金郷を調査したくとも一歩でも踏み入れた途端まず間違いなく捕捉される。
しかし魔力量自体はフリーレンに劣る模様。
南の勇者との決戦にも、本人は関心はなかったが「そこに立っているだけでも南の勇者の手数を減らせる」とした
全知のシュラハトにより半ば強制的に参戦させられている。
上記の言葉通りに積極的には戦闘へ関与しなかったともとれるが、
しかし、シュラハトは数え切れない程の予知でもその戦闘で自身が生き延びられる未来は見られなかった。
この戦闘の結果は魔族にとって後の「敗戦」を決定づけるものであり、それを避けられるのならどんな手段も厭わなかったはずである。
仮にマハトがやる気を出せば勝てたというものでもないのだろう。
魔族も魔法使いか前衛ではっきりと分かれていることが多いが、マハトは使用魔法の関係か接近戦もかなりの手練れ。
仮に最強と謳われる所以をどうにかできたところで強力無比な魔法を併用する前衛と相対する必要があるという、敵からすれば前提条件が困難なのにその先もまったく楽ではない構成。
ソリテールという人類研究を趣味とする魔族と交流があり、彼女経由で人類の魔法を学んでいる。
ゆえに他の魔族と異なり人類の魔法も使える。
総じて最強の名に相応しい実力者だが、七崩賢の一人である奇跡のグラオザームとは相性が悪く、少なくとも彼とは敵対したくないらしい。
使用魔法
- 万物を黄金に変える魔法
『黄金郷のマハト』の異名の由来となったマハトを七崩賢最強たらしめる魔法にして『呪い』である。
万物を黄金に変えるという石化のような効果を持ち、現状の人類はこの魔法を知覚・解析することができていない。
僧侶が使う『女神様の魔法』でも解除できず、広範囲に凄まじい速度*3で効果が表れる上、使用もノーモーションかつ知覚できない。
そしてこれだけの性能を誇っていながら、「特定状況下でしか発動できない」というような制限も一切なし。
マハトが戦闘でこの魔法を使うか使わないかは本人の気分次第。
ただ決して万能で必殺の魔法というわけではなく、呪い返しの魔法で反射されてしまうし、
600年前にフリーレンらを敗走させた際は彼女の右腕のみを黄金化させたに留め、100年掛かりとは言え解呪もされている。
作用には彼我の魔力量も関係していた様子。
この魔法で黄金化されたものは、魔法使いに強烈な違和感を抱かせる。
頭では「魔法による産物」と理解できるのに、魔法による鑑定では「普通の黄金」と認識され、魔力探知にも引っかからないのである。
ゆえに黄金郷は魔法使いにとって極めて気味の悪い存在となっている。
また、この魔法で生み出される黄金にはひとつの特徴がある。それは絶対に壊れないということ。
なのでマハトの黄金を加工する事は出来ず、この魔法について既知であれば金銭的な価値はまったくない。
生存競争という点でも厄介この上ないのに、何も知らされない状態でこの黄金が市場に出回れば経済的な面でも混乱を起こすことが危惧される。ただし判別自体は容易、傷つかないので。
「絶対に壊れない」という特徴を生かし、美術品にするか武具として利用するくらいだろうか……。
実際にマハトはこの特徴を生かし、身に付けているマントを黄金化して戦闘に使用している。
マントを広げれば絶対に破壊できない盾となり、剣の形にすれば当たり負けの存在しない刃が降臨。
小技ではあるが、無造作に抜いた髪でさえ破壊不可能な投擲武器になるあたり「ほとんどなんでも武器になる」と言って差し支えないだろう。
質量攻撃したくとも操る自然物がないと弱体化するのが現代魔法戦のネックだが、そこを解決しているとも言える。
そしてこの魔法はマハトが自分の意思で解除しない限り効果が維持される。
そのため、黄金化の解除を目論むならマハトを殺すことはできないという人質じみたアドバンテージすら生み出す。
上述のように過去にフリーレンは右腕を黄金に変えられた際、健常な生身の腕に戻すまでに約100年を費やしている。
1000年単位を軽く生きるエルフであったこと、また部分的であれ解呪に成功したフリーレンの言でも「自分の体だけは元に戻せる自信があった」との限定的な範囲なので、
普通の人類には寿命の問題で現状は実質的に治す道が無い。
一応の対処に成功したフリーレンでさえ呪いという認識は変わらないあたり、いかにこの魔法が高度か痛感させられる。
なお、実はマハトはこの魔法を完璧には扱いきれておらず、黄金になった人間を元に戻すことができない。
魔法はイメージの世界であり、イメージしやすい自分の体や衣服などは黄金化も解除も自由自在だが、人間のことを理解していない＝イメージできないマハトでは金を人間に戻すことは不可能なのだ。
とはいえ、わざわざ敵対した相手をもとに戻す場面というのはそうないはずなので、戦闘という面ではほぼ意味をなさない欠点だが…。
魔王軍、七崩賢黄金郷のマハト。
参る。
デンケンを倒すべき敵と判断したマハトは、それまでとは全く違った戦い方を披露した。
それは今まで剣や盾として使っていたマントを槍に変化させて、黄金化させた地面を砕いて無数の金片を作り、それを自由自在に操作して戦うというもの。
他の漫画でいうとこの人の能力に近いかもしれない。
この金片による大質量の攻撃は直撃すれば原型も残らないと推測されている。
なお掠っただけなのにデンケンの防御魔法が粉砕されてしまい、彼は攻撃魔法の領域を超えていると感じていた。
勿論攻撃だけではなく防御にも使用できて、デンケンの一般攻撃魔法をたやすく防げるため、この時のマハトはそれまで使っていたマントの盾や防御魔法すら使用していない。
これは人の身では決して辿り着けない魔法の高みであり、七崩賢の強さをデンケンは改めて思い知ることになる。
ちなみに少なくとも現代の魔法戦を想定したものとは思えず、何と戦うためにマハトはこれほどの研鑽を積んだのかデンケンは疑問に思っていた。
なのでかつてマハトと互角以上に戦っていたゼーリエとの再戦に備えて研鑽を積んでこの戦い方を編み出した可能性がある。
しかしこの戦い方に切り替える直前に「こんなに楽しいのは、本当に久々だ。」と過去にも使った事があるともとれる発言しているので、ゼーリエ戦では使う前に封印されてしまっただけかもしれない。
- 人を殺す魔法
旧友であるクヴァールが開発した史上初の防御貫通魔法。
人類がゾルトラークを解析するずっと前に習得していたため、
一般攻撃魔法と呼ばれるようになり戦場を席巻している頃に使えるかと聞かれた際には、人類よりはるかに上手く使えると自負していた。
しかし実際に戦場の主流だった頃は人類よりもうまく扱えていたのかもしれないが、マハトが封印されている間も人類は人を殺す魔法を探求し続けていた。
半世紀にも及ぶ防御魔法と対を成すように改良に改良を重ねた激動の時代を知らないため、マハトの封印が解かれたころには「…これはもはや別物だ」と感じるまでになっている。
追記・修正はマハトと共存してからお願いします。
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▷ コメント欄
- ある意味フリーレンと同じで、人間を知ろうとしてるキャラなんだよね・・・マハトがどういう結論に至ってフリーレンがどう思うかは大事なテーマになりそう -- 名無しさん (2022-05-20 00:25:18)
- シュラハトは何も考えずに戦えばいいと言っていたから、マハトと南の勇者と戦ったはずです -- 名無しさん (2022-05-20 09:05:53)
- 魔族から見れば相当な変わり者なんだろうけど、それでも人間から見ると根本的には害悪でしかないってのがな… -- 名無しさん (2022-05-20 10:37:58)
- 絶対に壊れないあたりドラクエのアストロンみたいな感じ -- 名無しさん (2022-05-20 19:22:04)
- グリュッグとの奇妙な信頼関係好き -- 名無しさん (2022-05-21 00:14:26)
- 共存とは言ってはいるが、どういうやり方であれ人間食ってるんだろうし。共存できてもミノタウロスの皿みたいな、食う側上位の世界にしかならなさそうだな。 -- 名無しさん (2022-05-21 01:15:32)
- 魔族殺しも何も感じないから筋金入りだ -- 名無しさん (2022-05-21 02:55:33)
- そもそもマハトが争い嫌いな理由が、「ディーアゴルゼで最強すぎてつまらないから」なんだよね。つまり戦いが楽しければ他の魔族と変わらんのだろうな。 -- 名無しさん (2022-05-21 11:13:49)
- ついにマハトの記事きたか…フリーレン史上最高のエピソードすぎて休載が辛い -- 名無しさん (2022-05-21 16:33:41)
- グリュックとの友情自体は紛れもなく本物であったのがね… -- 名無しさん (2022-05-21 20:26:10)
- 挑戦者が能力に限定条件あるのではと疑いたくなる気持ちもわかる。 -- 名無しさん (2022-05-21 20:46:49)
- もし、ゲームでこんなのが敵としていたら確実にコントローラーを投げ出す自信がある。 -- 名無しさん (2022-05-22 09:15:52)
- デンケンの奥さんがデンケン好きなの見抜いてたのは、なんか伏線なのかね、人間のグリュックは父親ゆえなのかも知れないが、マハトが気づく描写があるってことは「恋愛感情」は理解できてるってことなのか受け売りなのかによるけど重要そう -- 名無しさん (2022-06-21 13:53:07)
- レクテューレの好意を父親よりも鋭く見抜けたのは恋愛を理解してるとかじゃなくて、魔族はああいう風に人間の好意を利用してだまし討ちするのが上手いって事 -- 名無しさん (2022-08-01 17:17:38)
- マハトが変えるのは黄金とは見かけだけの無敵の金属だが、これも理由がありそうだな。金に見えるのも人を欺くためとか、魔族と人間では金への認識が違うとか。 -- 名無しさん (2022-09-23 22:04:11)
- マハトの言う「共存」は人間の考える共存とは大きく違うものなんだろうけど、「まずは感性の違いを理解する事」とか共通してる部分もあるっぽいんだよな。 -- 名無しさん (2022-09-25 02:47:18)
- 良い幕引きだった…… -- 名無しさん (2022-10-26 06:55:48)
- グリュッグの事を考えると多分だけど作中で唯一人間と友達になった魔族だよね -- 名無しさん (2022-11-07 10:41:05)
- マハトの死が人間側にも少なくない傷跡残してる(グリュッグ、デンケン)のが、今迄の魔族と全く異なってる -- 名無しさん (2022-11-20 09:15:05)
- マハトとグリュックの最期の会話良いよね。お互いを理解できているからこそだよ。…理解はできるのになぁ、それでも駄目なのか -- 名無しさん (2023-04-24 23:29:38)
- 理屈で理解できるのと心からそういう心情になれるかどうかは違う。キン肉マンでもそんな話があったな… -- 名無しさん (2023-09-19 17:11:12)
- マハトとグリュック間にはお互いある種の友情があったのは間違いなく、お互いに友情を持った関係を維持し続けるというのはつまり共存を果たせていることに他ならないのだが、マハト当人にその自覚がないあたり、結局どこまで行っても彼が納得する形での相互理解も共存もなかったということなんだろうなあ…… -- 名無しさん (2023-09-29 22:04:23)
- 破壊不可の黄金を武器として使うけど本気出すとその黄金が粒子状になって辺りを浮遊し始めてそれで攻撃と防御をやるわけだけど…ぶっちゃけどう攻略していいかわからんレベルで強いんだよなこれ -- 名無しさん (2023-10-04 20:39:05)
- ヴァイゼの民からも怪我を心配されたり慕われていて、完全に理解しなければ駄目という価値観さえなければ共存できてたんだよね…… -- 名無しさん (2023-10-07 02:29:51)
- 人間とペットには友情も愛情も成立するが、相互理解できてるかというと違う。マハトとグリュック、民たちにはそれくらいの断絶はある。 -- 名無しさん (2023-10-07 07:28:24)
- 人間に興味を持っても、それがどうしても殺人という形になってしまうのが魔族の悲哀なのかもしれないな。魔族に悲哀という概念があるとは思えないが。 -- 名無しさん (2023-10-07 19:36:24)
- こいつにタイマンで勝てるであろうゼーリエってマジでなんなのって思いました -- 名無しさん (2023-10-08 18:27:04)
- ゼーリエはマハトの本気モード見てない状態での勝てる判定だから実際に勝てるかはわからんぞ -- 名無しさん (2023-10-09 00:45:00)
- マハトは黄金になった人間を元に戻すことができない、つまり無機物なら戻せるってこと？ -- 名無しさん (2023-10-09 04:29:40)
- ↑実際自分の体や衣装は元に戻せてる。人間を戻せないのは「人間を理解できてない→人間を黄金から元に戻すイメージが出来ず実行出来ない」というロジックなのが劇中で説明されてるので、そういう問題のない無機物は(もしかすると人間以外の生物も？)戻せる -- 名無しさん (2023-10-09 09:15:00)
- グリュックの愛用してた茶器を黄金にしてなかったけどあれヴァイゼ全部を黄金にした後に茶器だけ戻したのかな、ピンポイントでそれだけ黄金にしなかったとしたらヤバい精度だけど -- 名無しさん (2023-10-09 23:50:13)
- ↑4デンケンが好きだからこういう言い方はしたくないんだが、本気モードのマハトでさえデンケン程度の魔法使いを殺すのに手間取ってるし、遥か高みにいるけど想像以上じゃなかったとも言われてるしなぁ。ゼーリエはデンケンが一瞬だけ戦おうとしたけどすぐに諦めるレベルだからやっぱりタイマンでも勝てそうだけど -- 名無しさん (2023-10-12 00:36:36)
- ↑実際に戦ってみたら想像以上では無かったって描かれ方だったし、ゼーリエも同じで実際に戦ってみたらデンケンが意外と善戦できる可能性もあるんじゃない？ とはいえ、まだゼーリエは底見せてないし、マハトに勝てる可能性もかなり高い気はするけど。 -- 名無しさん (2023-10-13 21:42:16)
- デンケンが善戦できたのは、師弟関係で癖を知っていたこと・事前に呪い返しを準備できたこと・フリーレンが黄金化を解除できるようになったこと・封印の間に人類の技術進歩を知る機会がなかったこと、といった複数要因が重なった結果 -- 名無しさん (2023-10-26 10:04:05)
- ↑それはあくまでマハトが本気になる前の話でしょ。本気モードのマハトを見たことがないはずなのにデンケンは瞬殺されることなく途中まで攻撃を裁けていた。魔法の技術の進歩は攻撃面でしか役に立たないから防御魔法でマハトの本気の攻撃を完全に防げていた描写もなかったしね -- 名無しさん (2023-10-26 13:16:01)
- そもそもマハトの『本気』ってのは『万物を黄金に変える魔法』だからね、これが封じられてる状況だと本気どころか大幅に弱体化してると言える。本来は人類が太刀打ちできる相手じゃないんだよ -- 名無しさん (2023-10-26 18:24:41)
- 大魔族の見立てでも人類側のフリーレンは倒せる可能性があるに含まれてるしそもそもゼーリエも人類だから本来は人類が太刀打ちできる相手じゃないってのはそう考えてる読者が勘違いしているだけだろうとしか言えない -- 名無しさん (2023-10-26 19:39:28)
- 元に戻す可能性を残すため、ディーアゴルゼを失伝させないためにレルネン達が止めた。それでゼーリエは白けて立ち去っただから間違いなく止めてなけりゃ倒してたよ。 -- 名無しさん (2023-10-26 19:47:03)
- ↑2エルフは人類側であって人類区分ではないんだよ。クラフトやゼーリエではなくて南の勇者が人類最強な時点で察せられると思うが -- 名無しさん (2023-10-27 14:01:31)
- 本願こそ叶わなかったけど、自分を理解してくれる人間の悪友が出来たのは皮肉だったのか救いだったのか -- 名無しさん (2023-10-27 18:29:01)
- ↑2飛行魔法に関してとか封魔鉱を前にしたフリーレンはどう見ても自分を人類として区分してるよね。自分の想像を働かせる前に内容をきちんと読むべきではないだろうか。それを踏まえてマハトが本来は人類は太刀打ちできないとかやっぱりおかしいよね。 -- 名無しさん (2023-10-28 02:19:26)
- 最後の台詞は殺されない為に生物の本能がそうさせたのか、それとも最後だから人間の悪党らしいことを試したのか……多分本人にもよく分かってないのだろうな。 -- 名無しさん (2023-10-28 02:55:33)
- 少し補足するとクラフトは強さは不明だけどもはや存在を忘れられてるし、ゼーリエも歴史の表舞台に出てきたのは魔王が討伐されてからだから南の勇者が生きてる時にこの二人と強さを比べられたことはないはずだよ。フリーレンは人類最強は南の勇者にふさわしい称号だと認めているが、そういえば南の勇者もマハトに勝てるかもしれないな -- 名無しさん (2023-10-28 03:00:13)
- 俺が付けた「生まれながらの悪」ってタグが消されてるんだけど何か問題が有ったのかな? -- 名無しさん (2023-11-22 19:14:45)
- 根本的に人類とは別物の存在なのに人間の価値観に当て嵌めるのは違うくないか -- 名無しさん (2023-11-23 17:17:59)
- 俺としてはグリュックと友情を築きながらも「生まれながらの悪」故に分かり合えなかったというのが -- 名無しさん (2023-11-23 18:50:08)
- ↑ミス。美しくて好きなんだが。それに人間以外に限定しなきゃいけないなら鬼舞辻無惨とかもダメになる -- 名無しさん (2023-11-23 18:53:00)
- 悪意って概念がない種族に対して生まれながらの悪なんて言われても全然しっくりこないよ。というかそれが当てはまるキャラにタグをつけるにしても「生まれついての悪」じゃないの -- 名無しさん (2023-11-23 19:01:29)
- ↑そもそも「魔族」って言葉自体が「人を迷わすもの。修行をさまたげ、善事を害する悪神。人間わざでない、不思議な力をもち、悪をなすもの。」なんだが -- 名無しさん (2023-11-23 19:06:30)
- ↑2「悪意がない」と「悪ではない」は必ずしも＝じゃないと思うが -- 名無しさん (2023-11-23 19:18:07)
- ↑魔族の言葉の意味とやらは初めて知ったけど言葉の意味を並べただけでフィクション全ての「魔族」がそれと同一であるって証明にはならないでしょ。フリーレンの世界と呪術廻戦の世界ではどっちも「呪い」って言葉が存在するけど「呪い」の内容は完全に別物なのと一緒。 -- 名無しさん (2023-11-23 19:22:21)
- ↑3その二つの何が違うのか分からないが「生まれついての悪」なら良いのか? -- 名無しさん (2023-11-23 20:05:21)
- 自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪、ということを言いたいのかな？ -- 名無しさん (2023-11-23 20:09:44)
- ↑2それを言っちゃうと作中の悪という概念が現実の悪と同じとは限らないとまで言えちゃうだろう。実際、現実でも何を悪とするか何て文化や風習どころか状況でも変化するのに -- 名無しさん (2023-11-23 20:10:46)
- 話を整理しましょう。私の主張はシンプルです。まず少なくとも作中においては魔族は一貫して「悪」として描写されています。言うまでもなくマハトは魔族です。故に魔族であるマハトは「生まれながらの悪」です。もしどうしても「生まれながらの悪」のタグを削除したいならば作中においては魔族は「悪」ではないという事を証明してください。できないのなら「生まれながらの悪」のタグを復活してください。 -- 名無しさん (2023-11-24 00:31:40)
- 野生動物に悪って言ってもなぁ、モンハンのモンスターの記事に付けるみたいでなんか違和感 -- 名無しさん (2023-11-24 00:42:11)
- ↑普通に知性を持っているんだから野生動物ではないだろう -- 名無しさん (2023-11-24 00:54:04)
- 作中描写で言うなら、言葉を話すだけの猛獣。猛獣としちゃ縄張り荒らしを退治した、たまたま近くにいたエサを食べただけの行動で悪とかそういうのじゃねえな。 -- 名無しさん (2023-11-24 08:13:50)
- そもそも作中で魔族が『悪』として描写されたことなどない、人類とは相いれない『敵』として描写されている。フリーレンでさえ魔族を『悪』とは認識していない -- 名無しさん (2023-11-24 11:12:48)
- あと上の方の定義は嘘だね、これは仏教的な『魔』の定義であって煩悩などをさすもの。『魔族』の定義は神や人類の敵対者であって悪とは別物 -- 名無しさん (2023-11-24 11:34:29)
- ↑3↑4でも書いたけど普通に知性を持つ存在を猛獣と言われても違和感しかないな。 -- 名無しさん (2023-11-24 12:51:36)
- ↑3人間を虐殺したり好奇心で人体実験する存在が人間ではないという理由で悪ではないと言われると納得しかねるが、取り敢えず「生まれながらの悪」のタグの復活は諦める。ただ、正直かなり不満が大きいので将来的に再度議題に上げる可能性もあるので面倒かもしれないがその時は改めてお付き合いください。 -- 名無しさん (2023-11-24 13:05:22)
- 話が段々と逸れてきてないか？ -- 名無しさん (2023-11-24 13:08:57)
- とにかく自分がつけたタグを復活させろって言いたかっただけでしょ。他にも賛成多数ならともかく一人が延々と言ってるだけだし諦めたならもう終わりでいいでしょ -- 名無しさん (2023-11-24 17:11:59)
- ここまで丁寧に丁寧に人間と魔族は分かり合えませんって結論の為に書いたよねマハトとソリテールは、マハトで無理なら無理だなってなる -- 名無しさん (2023-11-25 00:53:42)
- ↑２いや、そもそも編集時のルールに「コメント欄での相談や相談所での報告無しでの内容の大規模な書き換えや削除は禁止」って書かれてるから。今回のケースだとタグを削除したい側がコメント欄に「「生まれながらの悪」のタグは××の理由でこの項目には相応しくないと思うので削除していいですか？」と書き込んだうえで出来れば一週間くらい待って反対意見が無いのを確認したうえでタグを削除しなくちゃいけなかったの！じゃあ、そういうお前は毎回ちゃんと相談してるのか？と言われたらしてないし。今更相談所に荒しとして報告しようなんざ思ってないが。 -- 名無しさん (2023-11-26 06:19:52)
- 内容の大規模な書き換えや削除は禁止←タグの削除は大規模ではないよ、仮にそれを通そうとするなら追加することも書き換えなんだから先に相談しないと。屁理屈こねてるだけ -- 名無しさん (2023-11-27 13:58:49)
- ↑文章が分かりずらいが「コメント欄での相談や相談所での報告無しでの内容の大規模な書き換え」や「削除」とも読めるのでは？それに例え「（コメント欄での相談や相談所での報告無しでの内容の大規模な）削除」だったとしてもマナーとしては一言相談した方が良いのは間違いない。あと今回の場合まず俺が先に「生まれながらの悪」のタグを追記して後から他の人がタグを削除した訳だから意見が対立した場合は後から追記した方に説得する義務があるはず。 -- 名無しさん (2023-11-27 18:31:22)
- ↑の続き、なので今回のケースだと本来なら「タグの追記」→「タグの削除」→「タグの復活」→「タグを削除するかどうするかの議論」にすべきだったのを俺が「タグの復活」を飛ばして「タグを削除するかどうするかの議論」にしてしまったんでその点は反省してる。 -- 名無しさん (2023-11-27 18:39:43)
- もうマハトと関係ないしそろそろ通報したほうがいいんじゃないかな -- 名無しさん (2023-11-27 19:47:33)
- ↑俺としてもそろそろこの話は終わりにしたいのでこの話題はここまでと言う事で。 -- 名無しさん (2023-11-27 20:11:55)
- ミス。お願いします -- 名無しさん (2023-11-27 20:12:22)
- 的外れなタグ追加を相談もなしに行ったのがマナー違反だよな -- 名無しさん (2023-11-28 13:35:32)
- マハトというキャラクターを『悪』の一言で簡単に定義できると思っているのなら流石にエアプがすぎる -- 名無しさん (2024-01-30 02:48:33)
- 穏健派になった理由からグリュックとのやり取り、デンケン決着とフリーレンの活躍まですべてが最高。デンケンに対して改めて自己紹介する場面が一番かっこいい -- 名無しさん (2024-03-29 18:04:49)
#comment(striction)
*2 実際ゼーリエはマハトと互角以上に戦えており、彼の背後もあっさりと取っているので殺すつもりならその時に殺せていた
*3 具体的には、都市一つを住人ごと黄金に変えた際、住人は異常を感じたようなそぶりもなく黄金に変えられている
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