オハラ(ONE PIECE)

登録日：2022/11/21 (月) 00:37:44
更新日：2024/06/27 Thu 12:59:48
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one piece one piece用語項目 島 考古学 空白の100年 バスターコール 受け継がれる意志 西の海 ニコ・ロビン オハラ オハラの悪魔 世界政府の被害者 世界政府の被害者たち オダセン聖の本気 アラバスタへの加害者 犯罪集団 歴史探究 オハラの悪魔たち

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「知識」とは!!! すなわち「過去」である!!!

『ONE PIECE』に登場する島。ニコ・ロビンの故郷。
西の海にかつて存在していたが、22年前に地図から消えた。

かつては「考古学の聖地」と呼ばれるほどに優秀な考古学者が集い、島の中央に存在する樹齢5000年の大樹の内部を改装した図書館兼考古学研究所「全知の樹」で研究を行っていた。
学者達は「歴史は財産。過去から受け取った歴史は未来に届けなければならない」という考えを持ち、歴史を守る事を責務としていた。
しかしその歴史への探究心故に世界政府から禁じられている「空白の100年」の研究に手を出し、世界政府から危険視され始める。

そして22年前、歴史の本文の探索チームがオハラから来たことを突き止めた世界政府は、見せしめとしてオハラを壊滅させることを決定。
全知の樹を強制捜査し、地下に隠されていた歴史の本文を発見したことで「オハラは古代文字を研究し、古代兵器の復活を目論んでいる」というレッテルの元、オハラに対し「バスターコール」を発令した。
オハラは焦土と化し、島に残っていた考古学者たちは全員死亡。全知の樹も焼け崩れた。
考古学者以外の一般人は本来避難させる手筈であったが「一人でも考古学者が紛れ込んでいれば全ての犠牲が無駄になる」というサカズキ独断により避難船が撃沈され全滅。
ロビンただ一人を残し島の人間は皆殺しにされた。
後に一人生き残ったロビンは古代兵器を狙うクロコダイルに協力、アラバスタ内乱に加担し多くの死傷者を出した。
結果論ではあるが、サカズキの懸念は正しかったことが証明されてしまった。
オハラの学者たちは「古代兵器を復活させ、世界滅亡を目論んだ犯罪者たち」と世間には公表され、「オハラの悪魔たち」という汚名を被ることになった。

【関連人物】

• ニコ・ロビン

考古学者の両親の間に産まれたが、父は歴史の本文を探す中で亡くなり、母のオルビアも夫の意思を継ぐために歴史の本文を探す旅に出てしまった。
その後はオルビアの弟夫婦の家に預けられたが冷遇されて育ち、親戚を含む住民達に忌み嫌われるも、オルビアの仲間である考古学者達だけが優しくしてくれたため、考古学を学ぶようになる。
学者たちは犯罪である空白の100年の研究にはロビンを関わらせようとはしなかったが、仲間に入れてもらいたかったロビンはハナハナの実の能力で地下室を覗き、独学で古代文字の読み書きを習得してしまった。
それをスパンダインの前で明かしてしまったため、ロビンも抹殺の対象となり、壊滅するオハラからクザンによって逃がされたが、その姿を目撃したスパンダインによって手配をかけられ、8歳にして賞金首となる。
そしてオハラの悪魔たちの生き残りとして迫害され続け、ルフィ達と出会うまで20年に渡る逃亡生活を続けることになる。

• クローバー博士

CV.北村弘一→稲葉実*1

オハラ図書館館長であり、考古学の権威。その名の通り、髪の毛と髭が三つ葉のクローバーみたいな形になっている。*2
元々は冒険家で、この世界の実力者に相応しいタフネスの持ち主でもある。
空白の100年に執着して世界中を冒険しながら文献を探して回り、海軍による逮捕・投獄を10回も繰り返した末に世界一有名な考古学者となった。
オハラに文献を持ち帰った後、彼に感銘を受けた考古学者たちがオハラに集うようになり、考古学の聖地と呼ばれるようになった。

その後、秘密裏に空白の100年の研究を進め、世界政府が空白の100年と共に隠そうとする「巨大な王国」の存在にまで辿り着き、
その巨大な王国と敵対していたのが世界政府であり、王国の思想を危険視するが故に空白の100年を研究されるのを恐れているのではないかという「仮説」を五老星に語ったが、
それを聞いた五老星はクローバー博士がその王国の名前を口にする前に口封じを命じ、オハラに対する徹底的な殲滅を指示した。
それは即ち、五老星がその仮説を「事実」と認めたのも同然であった。
そして銃撃を受けた身でありながら文献を守るために学者達と共に最後まで全知の樹に残り、バスターコールによって命を落とした。
最後には世界政府でも五老星でもCP9でも海軍でもなく、自分たちも含めた『人』の浅はかさを嘆いた。

+ 博士の余談

エニエスロビー編でのクローバー博士の最期で、読者からは「歴史の100年と歴史の本文を調べたが故に滅ぼされた悲劇の人」とされていたが、エッグヘッドでベガパンクが明かした若き頃のアグレッシブっぷりな行動と海軍によって投獄されても脱走する破天荒っぷり*3、想像以上に世界の根底を揺るがさない事実を解き明かそうとする行動と同じく判明した五老星の恐ろしさに「そら消されるし、オハラの一件まで実力行使出なかった五老星の温情っぷりよ」とネタにされている。

クローバー博士を早々にインペルダウンや処刑させずにしなかった疑問があるが、ベガパンクらの台詞から「“空白の100年“に対する徹底した秘匿っぷりが政府の弱みでもある」と語られているように「ただ興味本位で“空白の100年“を調べていただけ」と冒険者の彼を極刑させたりしたら世間から注目されて“空白の100年“に対する疑問や調査を生み出すことを恐れていたが為ではないかと考察されている。

• ニコ・オルビア

CV.山口由里子

ロビンの母。見た目は娘そっくりだが、黒髪のロビンに対して白髪という点が異なる。更にアニメ版では娘と同じく褐色肌に改変されているが、後に出てきた白髪に褐色肌の種族とは関係無い。
亡き夫の意志を継ぐため、ロビンが2歳の頃に歴史の本文探索の旅に出た。
しかし旅の途中で海軍によって探索チームはオルビアを残して全滅。かろうじて生き延びたオルビアも捕らわれの身となる。そして政府は探索チームの遺品を徹底的に鑑定し、オハラとの繋がりを暴いた。
サウロの手を借りて何とか脱走しオハラに戻り、学者達に危機を伝えるが、既にオハラには政府の手が回っており、最早逃げられない事を悟った学者達は人類の財産である文献を守るために島に残る事を決めた。
オルビアもまたそれに殉じ、つかの間の再会を果たしたロビンをサウロに託して自らは全知の樹に残り、バスターコールによって命を落とした。

• ハグワール・D・サウロ

元海軍本部中将の巨人。
かねてから歴史の探査船をなぜ全滅させなければいけないのかと疑問を持っており、オハラに対するバスターコールへの参加を命令されたことで遂にその不信感は頂点に達する。
オルビアを逃がし、自身は追っ手を食い止めるために戦うが、海に投げ出されオハラまで流れ着いてしまった。
流れ着いた島をオハラと知らないままロビンと親しくなり、何日か経った頃、この島がオハラである事、ロビンがオルビアの娘である事に気が付く。
バスターコールによる攻撃が始まる中、オルビアからロビンを託され、ロビンを守るために素手で軍艦5隻を沈めたが、親友であったクザンの手で氷漬けにされた。
そしてクザンはサウロの意を汲んでロビンをオハラから逃がした。

バスターコールの中、学者たちは文献を守るために燃え盛る全知の樹に残り、全知の樹と運命を共にした。

一冊でも多くの本を!!! 一節でも多くの文章を残せ!!!

数千年もの先人達の言葉が……!!

未来へ届くように

そして島が壊滅した後、兵士たちが見たものは学者たちが火から守るために投げ落とした夥しい数の文献で満たされた湖であった。

以下1066話ネタバレ

無知な兵士がそれを見た所で…その価値には気づくまい…

オハラの勝利だ

私はそれを見て、あふれる涙を止めることができなかった

実はバスターコールから数ヶ月後、壊滅したオハラでは幾つかの出来事が起きていた。

まず、全身に包帯を巻いた巨人の船長率いる海賊が湖に沈んでいた文献を回収、エルバフへと運び保存した。
オハラが残した文献をこのまま歴史から消さないための行動であった。

それと同時に、クローバー博士の知己であった二人の男がオハラに花を手向ける為に訪れていた。
世界政府の科学者Dr.ベガパンクと自勇軍を率いるモンキー・D・ドラゴン。お互いに面識もあった後の世界の重要人物たちである。
二人はどちらもクローバー博士が世界の滅亡を企んだなどというのは馬鹿げた情報操作だと確信しており、不都合な存在であるオハラを世界政府が消したのだと理解していた。

ドラゴンはその「法律という名を得た理不尽」に対して怒りを覚え、世界政府に対抗するための軍隊を作る事を決断。
その年の内にエンポリオ・イワンコフ、バーソロミュー・くまと共に「革命軍」を組織した。

ベガパンクは未来への財産を守って死んだオハラの学者達の行為に感涙し、秘密裏にエルバフへと渡り文献を回収した巨人たちと接触。
その文献全てに目を通し、オハラの残した「空白の100年」の研究を極秘に進めていた。

オハラの意志はロビン以外にも密かに受け継がれていたのだった。

そしてベガパンク「正シャカ」はエッグヘッドを訪れたロビンにその事を伝え、ロビンもまたクローバー博士が打ち立てた「仮説」を「正シャカ」に伝え、「正シャカ」はそれがオハラが消された原因であると確信した。
生きていたオハラの意志は22年の時を経てロビンへと届いたのだった。

サウロがお前を生かした事は…正しかったのか間違いだったのか…
これからお前は……その答えを見せてくれるのか？

…そのつもり…

………だったらしっかり生きてみせろ…
“オハラ”はまだ…滅んじゃいねェ

「追記」とは!!! すなわち「修正」である!!!

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▷ コメント欄

• 本が残っていたのはご都合すぎるだろうと批判の声もあるしなんかちゃんとした理由があってほしい -- 名無しさん (2022-11-21 00:47:36)
• ↑「本の内容を海兵に読まれて広まったらマズいので放置させた」「末端の海兵的にもバスターコールは不本意なんで、あえて報告せずに放置した」パッと思いつくそれらしい理由はこんな感じ？ -- 名無しさん (2022-11-21 00:53:34)
• オハラの何がやばかったか知ってるのは指示した上の方、それを教えるのは彼らが一番嫌がった「知識」の存在をばら撒くのと同じ。あと他でもないオハラに本があっても疑問に思わんよ、元からそういう場所なんだから。やばかったのは中身だが、じゃあ読んでヤバさが理解できるのは誰かといえば超上層部しかいないのよね。では消すべき本があると誰が報告してくれるかというと…そんなんおらんというね -- 名無しさん (2022-11-21 01:23:54)
• 「湖を埋め尽くす程の大量の蔵書を簡単に処分できる現実的な方法が無かった」っていうのもありそう。乾かしてから焚書しようとする過程で不都合な真実が誰かの目に入る可能性は普通にあるし、本の価値が分からないからこそ「たかが本にそこまで？」という疑問から拗れたりはしそうだし、その過程に関わった兵士全員口封じするのも非現実的かつ非人道的 -- 名無しさん (2022-11-21 01:31:07)
• ワンピ世界だと海に沈める方がリスクありそうだしなぁ -- 名無しさん (2022-11-21 02:10:35)
• 本を引き上げてた巨人はよく見た感じハルディンたちなのかな？ -- 名無しさん (2022-11-21 02:26:27)
• 疑問なのはサウロってエルバフ出身者じゃない節のセリフ言ってたし、なんならエルバフを煙たがってるような発言もあったけどどういう伝手でエルバフの人員動かして自身もそこへ渡ったんだろう -- 名無しさん (2022-11-21 05:27:08)
• ↑巨人海兵はマザーカルメルがエルバフと交友を結んだことで誕生したから、カルメル失踪後も海軍とエルバフの間にはパイプみたいなのがあってそれを使ったんじゃないかな。 -- 名無しさん (2022-11-21 07:24:41)
• CP-0辺りに処理させようにも流石に人員は足りんだろうし、その過程で結局漏れかねないし… -- 名無しさん (2022-11-21 09:43:25)
• 青キジの「オハラは死んじゃいない」って台詞はこの事を指していたのかね？ -- 名無しさん (2022-11-21 12:17:33)
• ↑このときはまだバスターコールの最中で、ベガパンクとドラゴンが来たのは数ヶ月後だから時系列的に違うと思う -- 名無しさん (2022-11-21 12:35:17)
• これだけ優秀な学者が数多くいるのに、ロビンが悪魔の実の能力者であることを住民が知らずに化け物呼ばわりしていることがずっと疑問だった。誰かきちんと説明すれば良かったのに -- 名無しさん (2022-11-21 12:38:51)
• ↑説明されようが、手足を何本も生やせる化け物と仲良くしたいと思える？あと「悪魔の実の能力者ならば鍛え上げれば容易く街一つぐらい滅ぼせる」なんて下手な情報が流れてロビンを始末しようという流れになるよりは、「突然手足を生やせるようになった化け物」扱いの方がまだマシ、って思ったんじゃないかな。 -- 名無しさん (2022-11-21 12:50:30)
• 住民全員が学者ってわけじゃないんだし、各々の知識量はピンキリだと思う -- 名無しさん (2022-11-21 14:37:30)
• 本が残っていた理由なんて本編見れば全部説明されてるのに「ご都合過ぎる」って言ってる方がやばい -- 名無しさん (2022-11-21 15:31:56)
• この件で誰が一番の被害者かっていうと巻き込まれた学者以外の島民たち -- 名無しさん (2022-11-21 16:02:09)
• その「ご都合」を実現できてしまう能力者がいるからねぇ。しかもその場に2人も居たわけで。性格的に青キジはやらないかもしれんが島一帯をパンクハザードみたいにすれば封印は出来るし、赤犬なら湖ごと焼き払うのも難しくない。っていうのはどうしても考えちゃうよ。 -- 名無しさん (2022-11-21 16:03:02)
• ↑２ロビンを迫害していたせいで同情心がいまいち沸かないけどな。まあ、自分だったら迫害しないかと言われたら自信をもって肯定できないのが悲しいが -- 名無しさん (2022-11-21 19:03:42)
• ↑8 オハラはまだ死んでない発言はウォーターセブンの戦いの後の会話だから時系列的にはオハラがバスターコールにあってからだよ。 -- 名無しさん (2022-11-21 20:05:07)
• ↑3青雉は氷溶けたら駄目だし赤犬はマグマが固まって冷えたのを掘り返せばいいだけだし根本的な解決とも言えなくない？当時から覚醒していたのか微妙のところあるし -- 名無しさん (2022-11-21 20:20:07)
• というか飽くまでバスターコールは「艦隊砲撃による殲滅指令」でしかないからな。別に資料を根絶やしにしろとまで厳命されてなきゃ湖底の本の山とか放置だろ -- 名無しさん (2022-11-21 21:05:29)
• 世界政府がオハラを壊滅させると決めた理由は一言で言えば「ヤバい研究をしてると判断したから」なんだよね。サカズキなんかは学者が一人でも乗ってれば危険って理由で避難船すら攻撃してる。なのにその研究に関係してそうな本を放置って言うのは違和感を感じても仕方ないんじゃないかな。たとえ無知な海兵に本の価値が理解できないとしてもさ。というか世界政府は徹底的に空白の100年とかの事を隠してるんだからそれが関係してそうな記録や書物は何が何でも消すと思う -- 名無しさん (2022-11-21 21:13:42)
• ↑3そもそもバスターコール後にオハラに上陸したのは事後処理の部隊で、バスターコールを実行したサカズキやクザンの本隊は任務終了扱いで撤退してると思う -- 名無しさん (2022-11-21 21:38:26)
• ↑それは確かにありえそうだけど事後処理部隊が上の連中にあの本の事を報告しないなんてありえなくない？サカズキ、クザンのさらに上の価値がわかる人たち上層部とかの耳にまで届くんじゃないかな -- 名無しさん (2022-11-21 22:05:12)
• ↑そもそもの話、五老星に話が行ってもじゃあどうやって誰にも中身を見せずに処分するんだって話になる。オハラの件は表向きは考古学者が古代兵器を蘇らせて世界を滅ぼそうとしているって体だから現場レベルだと知識そのものよりもオハラの学者さえ何とかすれば知識が残っても学者がいなくなれば問題ないって認識でもおかしくない。知識の危険性を訴えると誰かが知りかねない危険性あるんで出来ない気がする -- 名無しさん (2022-11-21 22:15:01)
• サカズキがちょっと可哀想な人になってるからな現状。あそこまでしたってのに… -- 名無しさん (2022-11-22 00:43:00)
• 保身の為にオハラを滅ぼしたら革命軍を誕生させてしまったって皮肉 -- 名無しさん (2022-11-22 01:02:31)
• そもそもあの本が俺達が想像する通常の紙の本なのか？ -- 名無しさん (2022-11-22 15:22:46)
• オハラの研究内容を知られるわけにいかないから研究者処分・島への無差別攻撃指示したんだが、その秘密主義が本来潰すべき対象から目を背けさせたの皮肉。バスターコールに参加した当人たちは何故消すかまで知らないから沈んだ本みてもなんか本沈んでる……くらいしかわからん（生き残りのロビンの方に目が向いただろうし -- 名無しさん (2022-11-22 18:08:48)
• なのでオハラの研究内容知ってる＋何故滅ぼすかも知ってる⇒にも関わらず本沈んでるの見過ごして帰った当時のCP9（スパンダインたち）の大失態ですね…… -- 名無しさん (2022-11-22 18:15:07)
• ↑いや、スパンダイン達も海軍と大差ない認識だぞ。クローバー博士が言おうとしたことについても「？」で認識が追い付いていない。クローバー博士が言う前に銃撃出来たから良かったけど少し遅れてたらあそこにいた連中全員フーと同じことになってたかもな -- 名無しさん (2022-11-22 20:36:34)
• ↑ポーネグリフ研究の阻止ってはっきりわかってるよあいつ（研究内容の詳細はともかく） 反して海軍は知らない　 -- 名無しさん (2022-11-22 21:07:59)
• ↑ポーネグリフの研究阻止というのならば海軍も全員知っていそうじゃないか？ポーネグリフを調べることは重罪だしそのせいで古代兵器が復活して世界がやばいことになりかねないという認識止まりだろうが。けど、政府側の人間の認識ではオハラの学者以外に世界政府を敵に回してまでそんなことする奴はいないだろうしオハラが滅んだらあの本回収しに来る奴なんていない可能性の方が高い。ベガパンクでもあの場で巨人が引き揚げてるの見てないとあそこに本があると知っても誰に協力を頼めばいいのか分からんしそこら辺考えると中身を見られるかもしれない危険性の方が高いことを考えて放置するのがベターじゃね？サウロの生存はさすがに想定外だろうし -- 名無しさん (2022-11-22 21:46:45)
• ↑それなら海軍も全員知ってないか？ポーネグリフを調べること自体重罪だし。けど、古代兵器復活以上の認識が無いからそんな馬鹿気たことやる天才はオハラ以外にいないと考えても無理ない。そも本が残っているのを特別視するのは色々と知っているからこそであって当事者からすれば「こんなもののために政府に喧嘩売る馬鹿いるのか？オハラが滅んだのにあるかもわからん本を探す奴いるのか？」って感じに考えてもおかしくない。当時は大海賊時代が始まったばかりで四皇ですら今ほどの規模でもないだろうし -- 名無しさん (2022-11-22 22:02:54)
• ...ごめん、反映遅くて投稿されてないと思って連続で投稿してしまった。これで3連です -- 名無しさん (2022-11-22 22:04:05)
• 読者視点では空白の100年ってワードは頻発してるから馴染みのあるものだけどワンピ世界では秘匿されてるものだから登場人物の視点と神の視点をごっちゃにして考察もクソもないだろ -- 名無しさん (2022-11-22 23:47:23)
• さんざん言われてるみたいだけどあれだけの量の本を放置ってのは島一つ消すレベルの世界政府から考えるとありえないと思っちゃうよ。手作業でも悪魔の実の能力でも大砲でも爆弾でも処分する方法はいくらでもあるのに。すごい嫌な考えだけどなにも知らない下っ端に本を処分させてそいつら全員を口封じに処分すればいいしあの世界政府ならそれくらいやりそう -- 名無しさん (2022-11-23 04:00:54)
• 「欺瞞を重ねなければ成り立たない信頼なんてはじめからないのと同じ」、藤虎さんやっぱ革命軍に行くべき人だろ…… -- 名無しさん (2022-11-23 07:50:04)
• ↑2バスターコールで吹き飛んだ島に残ってる本をわざわざ処分させるのに動かせる名分があるのかね？表向き｢大量破壊兵器の研究をしてたオハラの島と研究者を全滅させた｣状況にさらに湖に廃棄された文献まで喪失させるための戦力をどう捻出するのか？焚書まで済ませたとして実行者をどうするのかとか疑問は尽きないし -- 名無しさん (2022-11-23 11:09:04)
• モブが「本は湖にほうりこめ！」って言うのがまさかここまで凄い事になるとはな -- 名無しさん (2022-11-23 11:53:41)
• あれだけの池の底の本を処分できて、しかも何の疑問も持たせないでそれを実行できる人材となると、五老星が直接動かせるのはそれこそCP0(当時からあったのかは分からんけど)位しかいないんだよな…何も知らない下っ端に処分させると言っても、「何故処分するのか」「どこまで処分するのか」命令を正しく理解できない人材だと本を勝手に持ち出したり逃亡したりで第二のロビンになりかねん -- 名無しさん (2022-11-23 12:01:32)
• 下っ端を使う場合だけど作業させた下っ端を殺せば第二のロビンなんて生まれないよ。「オハラは古代文字を研究し、古代兵器の復活を目論んでいる」って理由で軍を動かしたのにそれに関係してそうな本を放置とか軍としてやっぱりありえないでしょう。第二のロビンなんていうならむしろ世界政府はあの大量の本を処分しないことで放置した本を誰かが持ち出して第二のロビンを生んでしまうリスクをなぜか放置してることになっちゃう。実際に放置してたら本をエルバフに運び込まれるという最悪の結果を招いてますから -- 名無しさん (2022-11-23 14:04:23)
• ↑4いや、表向きは世界を滅ぼす研究をしていたやつらの所有していた本をむしろ処分しない理由がないから海軍を動かす名分は「世界を滅ぼそうとしたオハラの技術や研究を完全に消し去るため」でしょ。一般人とかならともかくあの本を頭のいい人が見つければ悪用もできるじゃないか。真実はどうあれ表向きは「世界を滅ぼす研究をしていたオハラを滅ぼすため」バスターコールをしたんだからさ -- 名無しさん (2022-11-23 14:15:24)
• 素朴な疑問なんだけど海軍は湖の本に気が付いたの？いくらバスターコールで焼け野原になったと言ってもイム様のあれと違って島は存在してるし、地下の隠し部屋とかあれば普通に生きてる人もいそうだから、生存者の確認も含めて調査くらいはすると思うんだが、まさかそれすらしていなくて気が付かなかったんだろうか。だって本当にたくさんの本を見つけたけど処分するのが大変だから何もしないで放置したら全部回収されましただったらあまりにも… -- 名無しさん (2022-11-23 16:53:52)
• ↑一応調査にも来てるし本も見つけたけど何の対応もしてないよ -- 名無しさん (2022-11-23 16:57:46)
• 赤犬かわいそう -- 名無しさん (2022-11-23 17:11:41)
• ↑2そうなのか。じゃあマジで何もしなかったのか… -- 名無しさん (2022-11-23 17:20:05)
• よくよく考えると普通本って水に浸かれば余程のことが無いと駄目になりやすくなるんだよな。精々燃やされるよりはマシという程度で。それ考えると水に浸かっていて読めるか分からない本をサカズキに湖を蒸発させる重労働させたり引き揚げて誰かに読まれるリスクを負うよりは見せしめにされたということもあって本が駄目になる前に引き上げられることは無いという高い可能性に賭ける方が無難なのはよく分かる。それにあの本の全てに手掛かりがあるのではなくて参考資料のようなものだから殆どが呼んでも直発覚に繋がらないけど一冊くらいは研究結果のまとめみたいなのがあるかもしれないというややこしい状態。色々考えると「何もしない」が従う海兵や政府の人間に余計なことをさせない一番良い手と考えても不思議ではない。現に引き揚げられる原因になったのはオハラの件で死んだことにより考慮する必要が無くなったサウロが原因だし -- 名無しさん (2022-11-23 18:55:06)
• 空白の100年関係なく学者の島なら貴重本がいくらでもありそうだから植物学とか動物学の資料を求めて学者や資料売りさばき目的の輩が上陸することを考えなかったのだろうか。いくら地図から消されたといってもさ -- 名無しさん (2022-11-23 19:12:51)
• ↑そういう火事場泥棒みたいなやつは手を出しにくるような代物でもないでしょ。海賊王になるために世界政府と敵対する覚悟がないとわりに合わない。それに、見張りはいたけど沈められた可能性も０じゃない。数ヵ月後の回収だから油断しやすいところでのタイミングでの回収だしそもそもサウロの解凍も完全な不意打ちだろうことを考えると対応出来ないのも無理はないのかもしれん -- 名無しさん (2022-11-23 19:52:15)
• 結果のところ五老星がかなり無能という結論を出してもいいが、どっちかというとオハラ消滅の判断時に頭を抱え苦悩する様子見せてた人いたし、いくらでも処理はできるが五老星はそれをあえて行わなかったのでは？イム様へバレない範囲での小さな反逆として -- 名無しさん (2022-11-23 21:00:35)
• 五老星がオハラの判断の時に悔やんでた人いたし、処理はいくらでもできたがそれを行わなかったのでは？イム様にバレない範囲で反抗する目的で -- 名無しさん (2022-11-23 21:01:51)
• 現場で処分を下してた中将目線でも「ここまでする意味が分からん！」な認識で、聞かれたら「政府を疑う気か、黙って従え」だからね。海兵からしても気持ちのいい任務なわけないし、下手に触れたら自分も消されかねないしで“積極的に動く理由がない”。世界政府と海軍の思惑はまた別ってのも散々出てるしね -- 名無しさん (2022-11-23 22:19:49)
• ↑2サボがルルシアへの攻撃に巻き込まれた際についでに巻き込まれてラッキーでも死体が見つけずらくて面倒だでもなく哀れな...が第1声だからな。そも、罪には問うけど話には応じる辺り知り過ぎてなければバスターコールしない可能性もあった気もする。すぐに始められた辺り警戒はしていたようだがここら辺は無能云々というより秘密と擦れ違いの重なり合いというのが正しかろうて無理に誰かを無能だの矛盾という必要も無いだろう -- 名無しさん (2022-11-24 00:49:21)
• 「水没？ならもう読めないだろう」と判断してたのでは？ -- 名無しさん (2022-11-24 14:37:05)
• 空白の100年に関係するものを徹底的に消してきた世界政府という組織の行動としては、あの本を何もしないで放置は違和感しか感じなかった。しかもバスターコールの現地にいた生き残りに全部回収されましたってことは「どうせ全員死んじゃっただろ」って現地の生存者の確認すらしてなかったってことになる。これに関しては世界政府が無能扱いされても仕方ないと思ってるよ -- 名無しさん (2022-11-24 21:14:16)
• 海とかならまだしも湖なら青キジの能力で凍らせて赤犬の能力で全部燃やしてもらえばよかっただけだよね。赤犬は避難船すら攻撃するレベルなんだから「中身を見ずに全部燃やせ」って命令すればそうするだろ。むしろ赤犬は避難船すら攻撃したのに本をほったらかしなんて考えられないな。 -- 名無しさん (2022-11-24 21:23:51)
• 放置する理由を掲示してる人達もいるけど結局は本を処分する以上の安全策なんて絶対に存在しない以上世界政府がそれを行わないなんてありえない。さらに言えば処分しないこと自体が世界政府の行動とも矛盾しまくってる。実際に最近出てきた鉄の巨人も動かないのに「完全な廃棄」を命じるほどだ。ってことは上の人たちはあの本の「存在を本当に知らなかたった」って考えたほうがまだ自然だよ。海兵が現地調査で本を発見した際にクザン当たりが自分のところで報告を止めて、上には報告しなかったんだと考えてる。クザンはサウロの親友だしサカズキほど正義を大切にしていないからね。世界政府から完全廃棄を命じられても科学者が鉄の巨人を回収したのと同じだよ -- 名無しさん (2022-11-24 21:37:16)
• ↑3あれだけの事やって生存者がいるって思える方がおかしくない？そも、サウロはグザンに凍らされた結果死亡扱いでも問題ないからその認識は結果論で見すぎかと。　↑2そんな簡単に処理できるような状態ではないだろうし出来ても本当に処分出来ているのかの確認そのものが出来ない気がするけどなぁ。まるで簡単に処分できるみたいに言うが。グザンで凍らせても解けるだけであまり意味ないだろうしサカズキのマグマだと水蒸気なり霧なりで分かりづらい。そも本が持っていかれてもそこから答えに辿り着くこと自体大分難しいからなぁ。ベガパンクやクローバー博士はじめみ純粋に知識欲しいみたいな動機でもない限り答えに辿り着けるのだろうか？ -- 名無しさん (2022-11-24 21:40:19)
• ↑2　その説もあり得るか。＞「報告を止めてた」　実際、あれを処分するのは結構骨だしそも話が通じるタイプの海兵が内心反感持って報告しなかった可能性も0じゃない。けど、もう一つの可能性は五老星側が海兵の中のやんちゃだけどおいそれと処分できない有能な奴を警戒した可能性もあるんじゃないか？ガープとか当時から天竜人とかへの態度は最悪だけど大海賊時代の事を考えると処分しずらいみたいな。その上ガープを慕っている海兵が多いことは政府上層部も知っているだろうし話が上に行ってても一部海兵を警戒して何もさせないって言うのもおかしくない話ではある。 -- 名無しさん (2022-11-24 21:48:21)
• ↑2作中の実際の描写を踏まえるとクザンは海をも凍らせることができる。サカズキは巨大な氷の塊を一瞬で蒸発させることができる。処分が大変だったは絶対にありえない -- 名無しさん (2022-11-24 22:12:36)
• ↑3バスターコールって見た目は派手だけど焼け野原になったのは表面だけだから地下室でも作ってれば普通に生き残れるよ。ワンピースの世界には地下室の概念もちゃんとあるでしょ。というかあの湖が無傷だったってことはあそこに浮かんでれば無傷だった可能性すらある。バスターコールという手段を使って徹底的にオハラを滅ぼしたのに最後の最後で手を抜く理由は存在しないはず -- 名無しさん (2022-11-24 22:26:25)
• ↑3報告を止めたって言った者だけど本の処分自体はすごく簡単だったし処分しないなんて世界政府ならありえないって考えてるよ。簡単に処分できないって部分は明確に反対させてもらうわ。ここでも言われてるけどクザンとサカヅキのコンボとかなんならサカズキ一人でもいい。なにもしらない下っ端にやらせてそいつらを殺害して口封じとかな。だからこそあの本が存在してもおかしくない理由を考えたわけです。クザンが報告を止めたか、鉄の巨人みたいに表向きは完全に処分したことにしたのどちらかだと考えてる -- 名無しさん (2022-11-24 22:40:23)
• 何も知らない兵士→始末は面倒だから放置　勘のいい兵士→読んだ疑惑で自分も消されかねない -- 名無しさん (2022-11-24 23:22:39)
• 改めて読み返したがあの湖は全知の樹の下敷きになるような場所にある。バスターコールの後に気づくと燃えた木の下にあったりするしそれで焼却されたと誤認されるような状況になっててもおかしくないのか？後、相当な数が沈んでるから本が別の本の盾になって能力や砲撃での処分だと下の方にある本は無事の可能性がある気もする。それを防ぐには直接引き揚げて確認して口封じの策だが実のところ意外と身内の口封じはかなり難しい。海兵にそれするとガープ辺りを中心に反乱される危険もあるし政府の人間でも同様かもしれん。何だかんだで民間人ごと巻き添えにすることはあるけど最初から故意に死なすってタイプの犠牲じゃあないから性質が違う気もする -- 名無しさん (2022-11-24 23:39:21)
• wikipediaワンピース年表によると、オハラの全知の樹が誕生したのが、作中で確認できる最古の出来事だそうな。 -- 名無しさん (2023-03-02 13:45:41)
• ↑50そもそも空白の百年を調べたら死刑ですって本人達も理解した上で研究している分けだからオハラの学者に関してはある意味自業自得だしな -- 名無しさん (2023-04-19 21:34:05)
• ↑世界政府に加盟してないオハラが世界政府の決めた法律に従えってのがそもそもおかしい話。 -- 名無しさん (2023-06-24 17:56:34)
• オハラの勝利だ←パンクレコーズ編における一番の名言　間違いないよ -- 名無しさん (2023-11-19 00:05:05)
• よくロビンはオルビアを恨まなかったよな。ロビンの不幸の大体はオルビアが原因なのに -- 名無しさん (2024-05-09 02:21:44)
• なんか面倒くさい奴がいるな…頑張ったから資料は守られたでいいじゃんか -- 名無しさん (2024-05-09 19:38:03)
• ↑×2　頭悪そう -- 名無しさん (2024-05-10 07:47:22)
• ↑×6　学者たちは自己責任として研究していただろうけど、別に自業自得とはいわない。一々野暮ったい -- 名無しさん (2024-05-10 07:48:59)
• 五老星残しとけばいつか後継者が見つけて真実に気づくだろう。って思ってあえて残させた。五老星のこれまでのチョンボが実は、政府に不利になるようわざとやってて、五老星は立場上政府側として振る舞うしかないないが、根本的なところで政府を否定している。って前提だけども。 -- 名無しさん (2024-05-16 17:41:52)
• ↑７オハラって政府加盟国っぽくね？避難民がロビン乗せなければ助けてもらえるみたいな考え持ってるのは非加盟国民じゃあ有り得んだろうしグザンとサウロもサカズキの行為にドン引きまで行かないと思う -- 名無しさん (2024-06-16 13:05:33)
• ↑世界政府の実態知らなければ避難民がなロビン乗せなくても助けて貰えると思っても無理ないし加盟国民だろうが非加盟国だろうが一般人殺せばドン引きすると思う -- 名無しさん (2024-06-21 22:12:40)

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*1 後任。ネプチューン王など担当
*2 団扇状の髭が三方に伸びて葉を、縦に結ったチョンマゲのような髪が茎を象っている。トランプのクラブを逆さにした形、と言うのが近いか。
*3 アニメでは牢屋の鍵をこじ開けて脱走する脳筋さ