登録日：2016/08/30 (火) 2:00:00
更新日：2024/01/26 Fri 10:43:22NEW!
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スパイラル スパイラル～推理の絆～ 井上和彦 兄 神 破壊神 主人公の上位互換 死にたがり ポニーテール だいたいこいつのせい 完璧超人 最強 天才 チート 幸運 警部 警察 警視庁 ピアニスト 異能生存体 名探偵 ノンキャリア 毒親育ち 哀しき悪役 スパイラル・アライヴ 刑事 鳴海清隆 何よりも強く、何よりも高い 清隆死ね→死にたいけど死ねない アヤメ 歩の不幸の元凶
終わりにしようか 運命の物語を。
鳴海清隆とは『スパイラル～推理の絆～』の登場人物。
主人公鳴海歩の兄であり、鳴海まどか（旧姓羽丘）の夫である。
CV：井上和彦
◆概要
幼い頃から神童と呼ばれた天才であり、十代の頃には世界的なピアニストとして活躍。
ピアニストをやめてからは警視庁に就職し、神がかりめいた洞察力、推理力、発想力で難事件を次々と解決し、「名探偵」と呼ばれた。
得意分野や好みなどはあるものの、彼の才覚に並び立てる者はおらず、まさしく完璧超人。
ぶっちゃけると作中最強のチートキャラ。『スパイラル』という作品において彼を負かす、彼の上を行くことができる登場人物は1人としていない。
彼の弟であり、主人公の歩も、やろうと思えば割となんでもすんなりとできる才能を持っているのだが、
弟であるためか、得意分野や好みなどの嗜好が全て清隆と被っていたこと、
そして、どんな分野であっても清隆と歩の間には「逆立ちしても敵わない」ほどの実力差があることが災いし、
興味を持ってのめり込む → 瞬く間に実力をつける → 清隆の後追いと遅れて知り、格の違いに打ちのめされる
というループを幼少から繰り返したことで、歩は「何をやっても兄貴には敵わない」というトラウマを植え付けられ、
間違いなく一般人から見れば「天才」と言える自身の才能に、歩本人は何の価値も見出せなくなってしまった。
(※一番打ち込んだピアノの世界では『天使の指先』と讃えられたこともあるが、そこまで能力を磨いてなお、既にピアノから離れていた清隆の演奏に敵わなかった)
「兄貴なら俺よりもっと～」は歩の常套句。
そして歩が救われないのは、ほとんどにおいてそれが事実であること。
性格は超然としているが基本的に温厚であり、公明正大。歩やまどかのことも常日頃から気にかけている。
完璧超人的キャラにありがちな、突出して強く正しすぎて逆に反感を買うタイプ……でもない。
清隆を知るほとんどの登場人物は彼に好感、もしくは信仰じみた信用を寄せ、図り切れない不確かな人物像を不審に思うことはあってもその力や正しさを疑うことはない。
……そして清隆の絶対性からほとんどの登場人物は歩を「清隆の弟」として見る。歩の周辺にいる名有りキャラはほとんど清隆の関係者である。
逆に、清隆を嫌悪しているキャラクターは本編、外伝合わせても片手指に収まる程度の人数しかいないが、
清隆自身は自分がロクでもない人間であることを自覚しているため、自身に嫌悪感を持つ人物には悪感情ではなく尊敬の念を抱く描写がある。
上述の通り、幼少期は親の影響からか特にピアノに傾倒し、当然のように神童と呼ばれその将来を期待されていたが、大した理由もなく引退を決意。
事実上のラストコンサートで演奏を終えた後、「ここは私の居場所ではないようです」と告げて自らピアノの天板で指の骨を折り、音楽界から姿を消した。
このあたりは「兄には敵わない」と強く自覚しながらもピアノから離れることができない歩との相違点である（清隆はピアノや自分の技量に価値を見ていない）。
ピアニストを引退してからは警視庁に勤務。
おおよそ真面目とは言い難い勤務態度ながら、その神がかった推理力で数々の難事件の真相を次々と暴き、
その功績でノンキャリアかつ20代で警部に昇進し、「警視庁の名探偵」と呼ばれるほどになった。
なお、妻であるまどかと出会ったのもこの頃で、部下になった彼女と恋愛関係に発展し、結婚している。
しかしある日「ブレード・チルドレンの謎を追う」という謎めいた言葉を歩に残し、妻であるまどかにも行き先を告げずに突然失踪してしまった。
以下ネタバレ
清隆の正体は、スパイラルという作中世界を創造した2人の『造物主』のうち、人間を滅ぼそうとした『造物主』が創造した『悪魔』ことミズシロ・ヤイバを止めるべく、
もう一人の『造物主』が『悪魔』のヤイバを倒させる目的で創造した『神』であり、ヤイバの対存在である。
ヤイバの誕生から16年遅れて生を受けた、ヤイバを「アダム」とするなら「イヴ」だったが、遣わした造物主の目的から、「アダム」の子を成す女性ではなく男性として産まれた。
清隆は己の血で現人類を塗り替え駆逐せんがためその版図を広げていた当時36歳のヤイバを殺し、その影響を世界から消し去るために行動する役目を携えた破壊神。
人の手の及ばない『悪魔』に対する唯一のカウンターだったのだ。
ヤイバの死後は残されたヤイバの血統、58人の「ブレード・チルドレン」を殺し尽せば話は終わるはずであり、
チルドレンの血の覚醒前に殲滅を求める「ハンター」もその役割を期待したが、清隆はチルドレンを殲滅せず、逆にチルドレンの救済としてある可能性を提示する。
その存在こそが『神に似て神でない者』たる自身の弟、「鳴海歩」だった。
ヤイバと清隆に共通する性質として、その天賦の才能、カリスマ以上に「絶対的な幸運」が挙げられる。
彼らの為すことは全て成功し、従えば間違うことなく、歯向かえば破滅する。そして物理的な意味でも人の手が彼らを害することは絶対にない。
例えどれほどの凶刃や銃弾、爆薬が彼らを狙おうと信じられないような強運・偶然の連なりが彼らを守る。
自殺すらも彼らには許されず、何事かの偶然により生存を決定づけられてしまう。異能生存体といえばわかりやすいか。
例外は『悪魔』に対応する『神』による殺害のみ。このことを知らなかったヤイバの死に顔は「信じられない」と言わんばかりのものだったという。
ただし逆に『神』が『悪魔』に殺されることはない(『悪魔の弟』である火澄が試しに殺そうとしたことがあったが、身を護る気すらない清隆を何故か詰め切れなかったと語っている)。
◆来歴
その影響はいたるところに残っているものの、清隆が舞台に姿を現すのは物語の最終段階になってから。
ブレード・チルドレン救済の可能性である歩を計画に関わらせるために月臣学園という檻を用意して「足枷」となるまどかを1人残すことで、歩を事態の中心に留まらせた。
ただ、利用こそしたものの清隆のまどかへの愛は本物であることは明記しておく。
それでもやっぱり、兄貴は俺の理想だったんだ
身勝手で迷惑で俺から色んなものを奪っていっても、兄貴にはそうするだけの資格があるように思えて、どうしようもなくまぶしくて―――
恨んだり、憎んだりし切れなかった。一番憎んでたのは兄貴のようになれない自分自身だった。俺は、ずっと兄貴のようになりたかった
それが俺の求めてた一番の幸福だった。…けど、ねーさん
兄貴のようになることは、本当に幸せなんだろうか
『造物主』と『神』と『悪魔』、己に臨まれた役割についての理解を得た歩はそれまでの自分の考えにある疑問を持つ。
それは即ち、絶対者・鳴海清隆の幸福について。
清隆には確かに愛する人はいたし、多くの人に愛された。
しかし、『造物主』の遣わした『神』として余りに高みに在る彼を理解し、同じ景色を見て共に歩むことのできる人間などこの世にはいないのではないか。
いるとすればもしかすると、それは彼の対存在であった『悪魔』ミズシロ・ヤイバだけだったのではないか。
ヤイバ亡きこの世界は、清隆にとって一人きりの孤独なのではないのだろうか。
その見解は、正しい。『神』の如き力を持っていても清隆は自分に備わった役割しかこなせない造物主の操り人形である。
そして清隆はそんな自身を嫌悪するがゆえに、自身を造った方の『造物主』の仕組んだゼロに至る計画を実行に移す。
清隆を造り出した『造物主』が仕組んだゼロとは、『神』も『悪魔』も、『悪魔の子供達』も、全ての異物が盤面から消え去った世界のこと。
全ては己が孤独と呪縛から解放されるために、清隆は『造物主』の計画遂行のため、様々な手を打っていく。
- 1.血の運命の打破を求めるブレード・チルドレンを操り、歩に試練を与えさせることで事態に引きずり込み、歩が救済者としての自覚を持つように促す。
- 2.ヤイバの弟であり歩の対存在であるミズシロ火澄と接触させ、『神の弟』たる歩もまた、清隆と同じく『悪魔の弟』との対存在であり、彼がチルドレンを救う役割にないという運命の順路を提示する。
- 3.歩の正体が清隆を元にしたクローンで、言うなれば清隆に全てを奪われるために造られた存在であることと、
不完全な技術で作られたクローンたるその身体の寿命はかなり短く、成人するまでに死に至るという事実を突きつける。無論火澄も同様。 - 4.前準備として3.の事実を知った火澄が絶望して歩に救いを求める様になることを知りながら放置。カノン・ヒルベルトに自殺願望を持たせる目的で火澄に合わせて真実を知らせる。
こうして火澄が歩に「火澄を殺すor一緒に生きる」という究極の二択を迫る(答えを保留させない)目的でカノンを殺害するよう誘導した*1。
清隆は殺人教唆の類は一切していないものの、一連の流れを阻止しようと思えば出来た。
ここで歩はどちらも選ばないことを選び、唯一共に歩める存在である火澄と決別。
(他にも様々な手を打っていたり、他の意図もあるものの割愛)
これは、「無価値のまま潰える人生に何らかの価値を見出すために自身のオリジナルたる清隆を殺す」という選択肢を歩に選ばせるという、
清隆自身の目的も同時に達成できるように考えられたものでもあった。
ヤイバを遣わした『造物主』の「人間を滅ぼそう」という企みを挫くだけであれば、清隆がまず大本のヤイバを殺害し、
人間滅亡の駒としてヤイバが作った、彼の係累たるブレードチルドレンを清隆、あるいは『ハンター』が殲滅した後、
『神の弟』である歩が『悪魔の弟』たる火澄を殺すことで、事態は収束する。
しかしこの筋書きでは、『もう一人の造物主』が遣わした『神』と『神の弟』…清隆と歩は寿命を迎えるまで世界という盤面に残ってしまう。
役割の違いから、ヤイバとは違って清隆は生まれつき生殖能力を持たず、『ブレードチルドレン』ならぬ『清隆の子どもたち』が生まれることはないとはいえ、
盤面から『造物主』たちが遣わした異物を一掃し、ヤイバが誕生する以前の「ゼロ」に速やかに戻そうと思えば、
『神』と『神の弟』は、『悪魔』と『悪魔の弟』、そしてその係累が殲滅された後、彼ら自身もまた、盤面からすぐに去らなければならない。
クローンという特殊な生を受けた『神の弟』である歩は、同様の生を受けた火澄を自身の手で殺しても、あるいは殺さずに共存しても、
火澄の死が自身より前後するくらいの違いしかなく、成人する前にいずれは両者とも自らの遺伝子に絞め殺される。
しかし、真っ当な人間として生を受けた『神』たる清隆だけは、寿命を迎えるまでただ一人、盤面に残り続けてしまう。
「世界に遣わされた異物の中で、ただ自分だけが、何の使命を果たすでもなく、盤面に残り続ける」というのは、
清隆にとっては、真の意味で自分を理解する者が誰一人いない孤独という地獄が寿命を迎える時まで続く、絶望そのものの結末である。
その絶望の結末を変えるべく、清隆が目を付けたのが『神の弟』たる自身の弟・歩だった。
寿命を迎える以外の方法で死亡するには、誰かに殺してもらうか、自死するかの二択となるが、
『神』たる清隆を人間に殺すことは出来ず、また、どんな自殺を試みようとあらゆる幸運が自身の命を護ってしまう。
ならば自身と同様の「異物」に殺してもらうしかないが、役割から『神』は『悪魔』やその係累に殺されることはない。
つまり、『神』たる自分を殺せる存在は、『神』の係累しかいないが、
子どもを作れない清隆…『神』の係累にあたる存在は、盤面には『神の弟』だけであった。
『神』ではないが、『神』の如き力を持つ唯一の存在である『神の弟』たる歩だけが、清隆を殺害できるのだ。
そして、歩に自分を殺させるべく清隆が『造物主』の計画遂行のための手と同時に打っていた手。
それは、
- 5(0).とあるエージェントを歩の元に送り込んでおき、歩を運命に立ち向かわせ、そしていかなるときも傍で支える相棒となるキャラクターを演じさせる。
お前は言ったな。「自分の信念に裏切られれば、その信念を取り込んだ別の運命に従うしかない」
だから私はそう思えるものをお前に与えてやった
この時、この瞬間に
奪うためだけに与えてやったんだ
ついに迎えた最終局面。
火澄を殺さず、火澄との未来という唯一の救いも手放しながらも未だ希望を抱いて目の前に立った歩に、清隆はその最後の一手を開示する。
結崎ひよのは実在しない。歩に唯一残った支えは、その信頼は、重ねた時間は、清隆が作り出した幻に過ぎないのだと。
歩が勝利を約束した彼女は、歩の帰りを待っている彼女は、自分が手を一振りするだけで消え去ってしまう虚像なのだと。
歩 これが人の心で企めることと思うか？ あたたかな手で成せることと思うか？
正直に言おう。自分でも恐ろしい
それを企める心が、それを成せる両手が
このおぞましきそれらから解放される日を、どれだけ渇望したか
本当に全てを奪われた歩の心は清隆を殺すことでしか繋ぎ止めておけない。
その清隆の確信は、激昂と共に歩から向けられた銃口により実現し―――
だが、その弾丸は清隆ではなく、上空へと放たれた。
清隆はついに自身を乗り越えた歩により、初めて敗北を知ったのだ。
(なお、清隆は4.で歩が何も選ばないことも予想していたが、この時歩が火澄を殺したり、殺人犯の火澄と一緒に歩んでいた場合、
それこそ歩が清隆殺害を躊躇する理由がなくなるため、ここで計画に反することをしても清隆は目的を達成していた。)
以降は歩の示した論理に従い出来る限りのチルドレンの保護*2及び、少しでも歩が延命できるよう八方手を尽くす日々を送っている。
曰くたった1人の地獄のような孤独を、清隆は寿命で亡くなるその時が来るまで過ごすことになったのだ。
清隆に勝利するために全てを擲った歩に対し、清隆は敗北して死に損なったとはいえ、まどかも含めて何も失っていない。
傍目には、歩の支払った犠牲に対して清隆が受ける報いが釣り合ってないように見えるだろう。
しかし、考えてもみてほしい。
清隆は最愛の妻との生活を捨て、自分でも嫌悪する『神』の力を行使して、歩に殺されることだけを願って手を打ってきたのだ。
そこまでして叶えたかった望みをくじかれ、同時にそこまでしても捨てたかった生を捨てることは叶わず、寿命を迎えるその日まで生きなくてはならない。
傍目にはさほど辛いようには見えない「何も失うことなく、寿命で死ぬまで生き続ける」という結果は、
他でもない清隆自身にとってはこれ以上なく辛い「報い」であるのだ。
実際、歩に敗北した後、望みを挫かれて一人その場に残された清隆は、気負う様子もなく即座に拳銃自殺を試みており、
結果としては案の定銃弾は不発となり、『やはり』死ねないなと一人ごちてから、歩の指示を実現する算段を付け始めているが、
薄々生き残ると分かっているとはいえ、何の気なしにやる辺り、清隆は何度も自殺を試みていることが伺える。
最早寿命を迎える以外に自身の生から逃れることはできないと悟りつつも、それでも試さずにはいられないほど彼にとって人生は辛く、
そんな自分の望みを叶え得る唯一の存在、かつ、自分とほぼ同じ存在でありながら確実に自分より早く盤上を去る歩に、
望みを挫かれた上に「寿命を迎えるまで生きろ」と宣告されるというのは、まさしく清隆にとって絶望的な結末であろう。
なお、清隆は自身の所業を顧みて「まどかは離れていってもおかしくない」と考えていたようだが、
まどか自身は重傷を負う結果になっても清隆への愛情を持ち続けていたため、まどかの退院と兄弟対決の結果が付いてからは以前のように夫婦関係に戻っている。
歩からしても「まどかに幸せになってほしい」「兄貴は放置していた責任を取れ」という気持ちは当然あると思われるため、
そのどちらの条件も満たす復縁(元々清隆が失踪しただけで離婚したわけではないが)という結果は当然と言えるかもしれない。
チルドレン保護については「足元全てが崩れてもなお立っていられる者などいないし、信じられない」という旨(歩に敗北した理由でもある)を述べているため、
歩のチルドレン救済策は、思いついてはいたものの実行出来なかった(チルドレンの意識改善を諦めていた上に自分が死ぬとハンターにやられる)ことが、
全面保護する気がなかった理由の一つと思われる。
◆名探偵・鳴海清隆～小日向くるみの挑戦～
SQUARE・ENIXのWEBページ上で連載され、小説版スパイラルにも掲載された外伝『名探偵・鳴海清隆～小日向くるみの挑戦～』では、警視庁時代の清隆が登場する。
この小説の主人公はスパイラル世界の日本では絶大な権力を持つコングロマリット、
小日向グループ総裁の孫娘である小日向くるみであり、清隆は彼女の婚約者候補兼探偵役として登場。
清隆は勝手に小日向グループ総裁に決められた婚約を破棄すべく警視庁に乗り込み、推理対決を挑みに来たくるみに付き合わされることになる。
ここでの清隆は本編でのミステリアスっぷりはどこへやら、
デスクワークを部下に丸投げし、自分はデスクの代わりに持ち込んだソファでまどろむか、くだらない冗談を飛ばす変人。
直属の部下である羽丘まどか刑事を始め、所属する警視庁捜査一課の刑事達からは半ば鼻つまみもの扱いされており、くるみもだいたい同じような認識でいる。
若い頃にとんでもない悪女と付き合い、ピアニスト時代荒稼ぎした財産を(清隆からするとそんなに大金でもなかったらしいが)彼女に貢がされたという過去も発覚した他、
同居している小学生の弟（歩）に家事全般を任せっきりにし、その弟がご近所付き合いまでそつなくこなした結果、
ご近所の奥様方から「鳴海さんのお宅は弟さんはしっかりしてるのにお兄さんは……」と思われているダメ人間である。
真面目な公務員たる同僚の刑事に真っ向から喧嘩を売るような勤務態度でありながら若干20代、かつノンキャリアで警部を任されているのは、「名探偵」と呼ばれる捜査能力故。
鋭い洞察力と常人とは一線を画す発想力で、現場をあらかた見回っただけで被害者の殺害方法や犯人の目星を付けられるほどの神がかりめいた推理力を誇り、
「迷宮入りしそうな難解な事件を解決する切り札」のような存在と上層部にその実力を高く評価されているため、普段のぐうたらっぷりは黙認されている。
あまりの変人ぶりに、だいたい小説の冒頭では部下で生真面目な女刑事であるまどかに叱られ、割と頻繁に鉄拳制裁を喰らっている姿をくるみに目撃され、呆れられているが、
いざ持ち込まれた事件に本腰を入れると、くるみから見ればおざなりな現場検証を終わらせた時点でほとんど真相に手をかけるほどの有能ぶりを発揮する。
そして清隆は、乗り気でない縁談を断るためにも、くるみを勝たせるべく犯人及び事件の真相に繋がる適当なヒントをバラ撒くものの、
そのヒントをスルーされたり、犯人のミスリードに引っかかったりでくるみが思うように真相にたどり着いてくれないため、最終回以外では最終的に探偵役も任されることになる。
この外伝小説の清隆は、登場した高校生時代の同級生がその頃清隆に感じていた「超然としていて近寄りがたい存在」といった雰囲気はまとっておらず、上記の通り基本ふざけている変人だが、
「同居している歩の授業参観に出るべく本気で捜査に取り組む」「上司が自分への嫌味を部下のまどかにぶつけていると聞いてすぐさま庇いに行く」といった、
時にくるみが驚いたり、意外に思うほどの人間臭い言動を取ることもある。
しかし、上述した高校生時代の同級生(清隆に惚れており、命懸けで求愛したがスルーされた)に普段のおちゃらけぶりを「演技でしょ？」と言われて否定しなかったり、
くるみの騒動で急接近し、最終回までにまどかと結婚も視野に入るほどの関係になっていたことから、
くるみに「まどかと恋仲になるためだけにくるみや彼女の祖父、そして弟であり、まどかに恋心を抱いている歩をも利用した」とくるみとの推理対決をズルズル伸ばしていた*3目的を推測され、
「あんたは、最低だ」とくるみに評された時に、否定せずにくるみの人を見る目を褒めるなど、底知れないものを心の内に秘めている様子も見せた。
上記の大金を貢がされたという『悪女』に関しても、結局は女性の方が清隆の自分の心の機微まで見通しているかのような細やかな気配りや態度に恐怖を覚え、それを感じ取った清隆が謝罪して別れたという。
ちなみに、世界を股に掛けるピアニストとして荒稼ぎし、ピアニストを辞めて以降も公務員として安定した給与をもらっているためか、都内でも高級なマンションに居を構え、
家計をやりくりしている歩は趣味でわざわざ遠くのスーパーの安売りに足を延ばす、なるべく外食せず自炊する*4などして生活費を節約しているが、
その歩曰く、清隆は「買い物に毎回タクシーを使っても問題ない」くらいの資産を有しているらしい。
持っているクレジットカードのランクもブラックカードであり、これを聞いたくるみは流石に驚いていた。
◆スパイラル・アライヴ
外伝作のアライヴでも登場。
ガンガンWING時代はまだ本編が終わっていなかったためこれといった出番は無いが、
本編終了後にガンガン本誌で連載が再会されてからは表に出てきてやりたい放題やっている。
メタ的には本編終了後なので堂々と顔をさらしても特に問題は無いのだが、何故かキグルミで行動することも。
ただ作中では警察として働いている時代なので、勤務時間中に女子高生たちや中学生に殺人犯とおおっぴらに接触しているのは不味いとでも思ったのか、ただの趣味か。
小説版時代のふざけた言動をしつつも、描写的に人間味はいくぶん薄まっており、「神」として作中の出来事をコントロールしている。
ぶっちゃけアライヴの出来事はほとんど清隆の手のひらの上であり、作中ではそのことを「つまらない」と漏らしている。
己の死による救済、そしてすべてがゼロになる結末を描きながらも、心のどこかで別の救いを願っているのではという点が描かれている。
◆余談
- 実は先天性無精子症(つまり種無し)である。これについて清隆は「自分の役割を考えれば当然」と語っている。*5
- 歩に全く関心を向けない両親の代わりに、歩の保護者を勤めていたのは清隆。時折ウザがられるほど構うせいで弟からは塩対応が基本だったが、兄弟仲は良かった。
散々な目に遭わせてしまったとはいえ、家族として幼い歩に愛情を向けていたのは清隆だけだったのかもしれない。 - 漫画らき☆すたの成実ゆいの旦那は「きよたか」なので名前の読みが同じである。あっちの作者曰く元ネタにしたとのこと。
追記・修正は神託を受けてからお願いします。
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▷ コメント欄
- 記事たておつですー。…今までなかったのか…。 -- 名無しさん (2016-08-30 02:13:58)
- ヌルゲーやらされてるプレイヤーみたいなもんだな。端から見ると厄介この上ないが当人もさして楽しいわけでもない -- 名無しさん (2016-08-30 02:16:41)
- ただ一人対等になりえたヤイバを殺してしまった時点で孤独となることが確定してしまったんだろうな。 -- 名無しさん (2016-08-30 02:23:36)
- それでもやらねばならないからな。こんなんでも人並みの正義感や使命感はあるからね -- 名無しさん (2016-08-30 02:47:43)
- 特異点はひよの（仮）だったんだろうなー、本来駒でない存在を盤面に上がらせたことが結果的に造物主への清隆の唯一の反逆になるとは -- 名無しさん (2016-08-30 06:31:20)
- なんでもできてなんでも予想どおりにできるがかみのシナリオどおりで死ぬこともできません 人しての心も持っていてヤイバのようになれません 愛する人との子供もできなくて後に残せることもできんとか地獄すぎる -- 名無しさん (2016-08-30 06:58:14)
- リッカ「清隆！あんた私を差し置いて誰のところに婿養子行ってるのよ！？」 ……すいません、名前的に思いついたのでｗ -- 名無しさん (2016-08-30 07:16:54)
- この人も不幸だと思うけど、悪みたいに扱われてるのがなぁ(気持ちはわかるんだが) -- 名無しさん (2016-08-30 10:21:41)
- 小説版では割とはっちゃけてるお方 -- 名無しさん (2016-08-30 10:41:13)
- 割と悪党でしょ。人の、というか弟の迷惑を省みない辺り。 -- 名無しさん (2016-08-30 11:05:05)
- 自分の望みの為に弟も妻も利用しまくるって点ではさすが神と呼ばれる男だわと思った。 -- 名無しさん (2016-08-30 12:27:39)
- ↑そんな恐ろしい企みを思いついて実行できる自分が心底嫌っていうのが清隆の面白いとこだよな。利用された人ですら清隆を嫌いにならず信じ続けるのもまた本人にとっては苦痛っていう -- 名無しさん (2016-08-30 12:36:52)
- ある意味、目的が達成してもしなくても、 -- 名無しさん (2016-08-30 12:59:32)
- ↑ミスった。ある意味、目的が達成してもしなくても、結果的に清隆にとっては満足行く結末であるという。望み通りのﾀﾋか想像を越えた歩の成長という結末 。 -- 名無しさん (2016-08-30 13:03:18)
- 最終的には正しい位置にいるって言われるしな -- 名無しさん (2016-08-30 13:18:29)
- ↑6 歩の全ての元凶である母親に比べたらマシ。 ぶっちゃけ歩というクローンという名のスペアパーツを作らなかったら清隆はここまで狂わなかった。 -- 名無しさん (2016-08-30 14:18:28)
- いやー清隆は最初からあんな奴だったと思う。あいつのタチの悪いところは今ある手駒は余すことなく使うこと。歩というイレギュラー因子を即座に神殺しに組み込んじまったんだろう -- 名無しさん (2016-08-30 14:29:05)
- ↑2 ヤイバがクローンである火澄を造らせた時点で理由はどうあれ歩が生まれるのは確定していた。それこそ母親がクローンを思い付かなくても、何かしらの因果で歩が生まれてる。清隆が狂わない人生があるとしたら、清隆がヤイバの対の存在でない場合だけだろうな。 -- 名無しさん (2016-08-30 14:40:58)
- 小説3巻の婆様とか珍しく清隆嫌ってたな -- 名無しさん (2016-08-30 17:52:39)
- あの婆さんからすると自分よりなんでもできて自分より窮屈に生きてて誇りも持てない清隆が馬鹿らしくも哀れだったんじゃね -- 名無しさん (2016-08-30 18:00:06)
- 柚森の婆さん、斉木、くるみ、ひよひよ、沢村…この辺かな？清隆嫌いは。まあ本人自覚してるけど、やってることは「悪いこと」なんだよな。それが「正しい」結果だとしても。 -- 名無しさん (2016-08-30 18:40:05)
- アライヴで色んな着ぐるみ着て暴走してるとこは好き -- 名無しさん (2016-08-30 19:11:15)
- 自分以外になってるのが楽しいのかもな -- 名無しさん (2016-08-30 19:33:42)
- 世界最速のカエル -- 名無しさん (2016-08-30 20:01:22)
- オリジナル展開多かったアニメ版だとどんなキャラだったっけ 最後まで出てこないままだっけ？ -- 名無しさん (2016-08-30 20:27:44)
- ↑5亮子も許せないとは思ってるって言ってたはず -- 名無しさん (2016-08-30 21:58:44)
- ↑2 出てこなかったはず。カノン君がラスボスっぽいポジについちゃってたし。 -- 名無しさん (2016-08-30 22:00:39)
- 歩と火澄を見ていると、清隆とヤイバも年齢とか出会い方が違っていれば親友になれた可能性もあったんだよね・・・・それにしても、まどか姉さんは子作り出来ない男とずっと一緒で大丈夫なんだろうか・・・・性欲とか -- 名無しさん (2016-08-30 22:01:34)
- ↑行為自体はできるんじゃないの？ 単に妊娠する可能性がないってだけで…。 -- 名無しさん (2016-08-30 22:32:52)
- ↑↑そりゃあお前、清隆の指ならまどかさんを鳴かせるなんてピアノを弾くより容易いさ。 -- 名無しさん (2016-08-30 22:42:46)
- ↑↑↑清隆は刃に奇襲かましたみたいだし出会い方が違えばってことはないんじゃね。危険性を最初から承知で問答無用っぽいし、多分だが神としては悪魔に逆襲の機会を与えるわけにはいかなかったんだろう。正直歩も火澄もなりそこないであるが故に世間的に無害だったというのもあるだろ -- 名無しさん (2016-08-30 22:58:15)
- もし仮に鳴海兄弟に子供ができたらブレードチルドレン達を殲滅に走るんだろうか？ -- 名無しさん (2016-08-30 23:00:49)
- 結局、勝ち組みたいな見方もあるけどさ、俺らの価値観で言えばチンパンジーの群れの中で一生(もしかしたら永遠？)暮らさなきゃいけないようなもんだからな。そう思っているからこそ、こんな遠回しな自殺を企てたんだろうし、それを思えば少しはスッキリするかな？ -- 名無しさん (2016-08-31 00:08:02)
- 結局勝ち組だが歩の言う通り清隆働かせないでどうするって話だしね。そういうところ歩もドライだよ。「もう嫌気がさしたよ」「煩い働け、俺は死ぬまでピアノを弾いてる」 -- 名無しさん (2016-08-31 00:23:42)
- 司波達也の先駆けかも。あっちもチートで周りの人間から慕われまくっても理解はされてないし。妹も達也の事を敬愛はしても理解はしてないだろうな。憧れは理解から最も程遠い感情と言われてるしな。 -- 名無しさん (2016-08-31 00:58:56)
- アライヴの方はよく知らないので誰か追記してもらえるとありがたいです -- 名無しさん (2016-08-31 11:03:38)
- なんだかんだで願いはかなっていると思うのよね。歩が自身の想像を超えたってことは、殆ど絶対的な立ち位置だけれどそれだけじゃないっていう証拠だと思うし、自分なりに人生楽しめばいい。もし仮にそれすらも神の思惑と思ってしまうなら、それはもう清隆の限界であって清隆の責任だし -- 名無しさん (2016-08-31 15:57:20)
- 多分全然関係ないんだろうけど、らき☆すたに読みが同姓同名のキャラが存在する -- 名無しさん (2016-08-31 20:31:38)
- 小説版や公式ガイドブックとか読んでないからわからないんだけど、何もかもを放りだしてどっかで悠々自適に暮らす、みたいな選択肢も取れたんじゃないかと思うんだが…その選択肢よりも歩に殺される方がよかったんかなぁ。 -- 名無しさん (2016-09-01 01:34:57)
- ヤイバとは”子供を創造できた悪魔”と”破壊しかできない孤独な神”という点でも対なのか。ただしブレードチルドレン達の血統が続くなら神の血統も続くのが道理なので清隆か歩に子供が生まれる可能性はある。 -- 名無しさん (2016-09-01 03:23:37)
- オンライン小説（公式）だと風邪を引いた幼い歩にリンゴを剥いてやった（嫌がらせで）という事を嬉々として語るシーンがあった。兄弟愛は本物だったと思うよ -- 名無しさん (2016-09-01 18:30:57)
- ↑4確か元ネタがこの人だったはず、作者もその事は認めてた。 -- 名無しさん (2016-09-01 21:20:16)
- 未だにスパイラルの話題でここまで伸びることに驚き -- 名無しさん (2016-09-02 22:12:08)
- 小説版でくるみがコイツのことを「才能の奴隷」って評したことは未だに覚えてる。才能とは不平等に与えられるものであり、与えられたものは望みながらも与えられなかった者のためにも十全に振るうべき。ただ、その人間のその才能でしか、為しえない舞台を与えられてしまった人間は、才能を使うのではなく、才能に使われる奴隷ではないか… -- 名無しさん (2016-09-02 22:13:04)
- 瀬川、ストラウス、あと愛花もそんな感じだからね。城平作品の掟というか何と言うか。 -- 名無しさん (2016-09-02 22:26:53)
- 本編以外での方が生き生きしているラスボス -- 名無しさん (2016-09-02 23:27:52)
- 本編だとこいつ自身が敷いたレールにみんなを乗せようとする立場だしね。外伝でも似たようなもんだが気まま感はあるな -- 名無しさん (2016-09-02 23:56:30)
- そもそも、歩の導いた答えこそが創造主の目論見であり、清隆は同類を殺し、弟に地獄の生を与えて自分は生き続ける修羅の運命から逃れようと奮闘していたのかも知れぬ。仮にブレチル救済が人類のプラスになっても、そのために自分たちはどんだけ汚れ仕事やらされるんじゃと。 -- 名無しさん (2016-09-03 00:04:29)
- 無くはない。どの道清隆一族とはならないわけだし、ブレチルがまだまだ生きてる段階で清隆が死んだら未知数。あるいはブレチルが全滅するまで生きるのが定めかも -- 名無しさん (2016-09-03 03:11:09)
- ブレチル全滅もしくは奇跡が起きて鳴海兄弟に子供ができる。このどちらかは必ず起きる。清隆としては後者それも兄弟両方に起きて欲しいところだろうな。 -- 名無しさん (2016-09-03 12:00:53)
- ブレチルの子はブレチルとなる。オラクルによってそれまでの人格など関係なく悪魔となる。この２つの法則をなんとかせんことには結局ブレチル対人類となってしまう。 -- 名無しさん (2016-09-03 12:34:06)
- 小説版の被害者で元カノが居たな。初めはチョロい年下だと思ってたけど清隆を知るほど怖くなって逃げるように別れたって、常人では清隆に着いていけないという事かもしれない。 -- 名無しさん (2016-09-03 13:20:42)
- 先物取引で稼いだとか設定なかったっけ？ -- 名無しさん (2016-09-03 22:44:55)
- なんかもう色々と勝てる気がしない -- 名無しさん (2016-09-07 19:35:24)
- 本編だけ読んでるのと、外伝・小説を読んでるのとでは印象が違いそうな人 -- 名無しさん (2016-09-07 20:56:36)
- 本家wikiにはクレジットは「プラチナ」ってあったんだけど、どっちが正解？ -- 名無しさん (2016-09-29 02:06:10)
- 外伝小説読んでると、ある意味で歩が清隆の理想の位置に到達したからこそ、清隆を超えられたという話でもある気がする。清隆をしてファンタジーであると考えていたそれを、それでもなおすべてを失った歩だったからこそ。・・・言い換えると、やっぱり全部コイツの掌の上でもあるといえる -- 名無しさん (2018-07-31 01:28:23)
- ↑とはいえ歩と清隆の思考や趣向はかなり近寄ってたはずだから、歩にとってもあれはファンタジーで、だからこそそれをして納めなければ（大切な誰かとの）全てがなくなってしまうという覚悟・・・ なんだけど、よくよく考えたらその出会いそのものもコイツの手引きだな。それを超えたからこその展開ではあるんだけど、やっぱり基本はコイツの掌の上だった（涙） -- 名無しさん (2018-08-24 21:45:13)
- 彼方のアストラ読むと、こいつまだましなほうだったなと思う。 -- 名無しさん (2019-03-13 21:42:02)
- >ただし逆に『神』が『悪魔』に殺されることはない そんな描写あったっけ？ -- 名無しさん (2019-12-15 06:30:45)
- ue -- 名無しさん (2020-01-16 06:33:08)
- 『神』が『悪魔』に殺されることはないっておかしくないか？火澄は悪魔の弟であって、清隆にとって対極の存在である悪魔とは違うから互いにどうもできない。ヤイバは結果的に殺されたけど状況が違えば清隆を殺せたかもしれないのでは？ -- 名無しさん (2020-03-01 18:36:18)
- コミックス読み返していないので実際どうだったかは不明だけど、それを言うと逆に火澄に対しては清隆は何も危害を加えようとしていないので不明。また、対となる存在が歩であるだけで悪魔そのものの性質を持っているのに清隆はやれなかったことから悪魔に神はやれない可能性も十分に高い。 -- 名無しさん (2020-03-01 19:05:15)
- ヤイバは不意打ち喰らったようだから本当の意味で神に対抗できないかは不明だし、火澄は悪魔化してない予備軍だし真相知れば悪魔化する前に死ぬから清隆が無駄に手を汚すだけでどうこうする意味がない。結局神と悪魔のパワーバランスは不明のままなんだよね -- 名無しさん (2020-03-01 21:25:43)
- 火澄が俺は歩に殺される運命で歩は俺を殺す運命って初対面で言ってる -- 名無しさん (2020-03-01 21:44:46)
- それも火澄(歩)が自滅するせいで意味がない。火澄が最後まで悪魔にならなかったように(そこまで生きられなかった)必然性がない。つか火澄自身どうせ自分が死ぬからやけっぱち起こして運命論者になっただけで当初は信じてなかった -- 名無しさん (2020-03-01 22:05:08)
- 劇中あった神対悪魔はその時本気だった試しだったは定かじゃないが「無敵のヤイバをあっさり殺した清隆」、「清隆は火澄を殺せなかった」、「火澄は清隆を殺せなかった」「火澄は歩を殺せなかった」だしやっぱりヤイバを殺せるのは清隆だけ火澄を殺せるのは歩だけって設定（運命）は絶対なんじゃない -- 名無しさん (2020-03-01 22:27:28)
- 酷い計画を実行したけど、これでも歩の血縁の中では一番マトモっていうね……。歩をスペアパーツ扱いにしてた母親クズすぎるわ -- 名無しさん (2020-05-06 19:38:38)
- 清隆といいストラウスといい、作中チートなキャラが一番求めているものが普通の幸せってのが結構悲しい。天から与えられた物のせいで清隆は人生を孤独に生きなければならず、ストラウスは終えることも逃げることもできない地獄を進み続けないといけない。 -- 名無しさん (2020-11-27 16:15:11)
#comment
*2 元々一部のチルドレンとは協力していたりハンターを多少抑えてはいたが、そもそもチルドレンを狩るハンターの動きを完全に抑えることは可能だった。またチルドレンの暴走は少なくとも作中描写においては他者からの害意や誰かを守るためなどの劣悪な環境によるところが大きく、危険な存在だとは決まっていない。
*3 くるみとの縁談を持ち込んだ小日向紋十郎の目的は自身の血統に『神』の血を引き入れるためだったが、無精子症の清隆には誰が相手でも子を作ることは出来ず、さらにその目的を清隆は察していたので、一言無精子症であることを告げればそこで推理対決を終えることが可能だった。
*4 これに関しては歩の調理スキルが一般的な小学生の手作り料理のそれを軽く凌駕しており、清隆からしても下手な店に行くよりも歩に作ってもらった方が良いというのも理由にある模様。
*5 悪魔を駆逐する神である清隆が子供を作れてしまうとそれはブレード？チルドレン以上の脅威となってしまう可能性があるため。
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