無常という執着

720名無しヒーリング2019/11/15(金) 17:34:20.10ID:dxMtf2wL>>728

ここの人達は優しくて知識も豊富ですね 
思い切って私の悩みというか相談を書きます 

私はある会社で働いていて特別不満もなく毎日楽しく過ごしていました 
恋人がいなくてもそれなりに満たされた生活だったと思います 
そんな中社内の男性(未婚)を好きになり 
向こうも意識している様子があったのですが 
その男性を好きになってから途端に世界が、 
あらゆる事が目まぐるしく変化していったと言うか 
それはもう本当に人生が変わりました 
すったもんだ色々とあって(男性と特に進展はしていません) 
私は会社を退職その後男性からもLINEブロックされてしまいました 

それから1ヶ月は拒食過食睡眠障害ウツで死ぬ事ばかり考えて 
地獄の様な日々を送りました 
私はその男性の事が死ぬ程好きでした 
私は全てを失いました 
仕事もお金も男性も友人も、もう私には何も残っていませんでした 

しかし何故か死ねずに色々な事を考えて時が過ぎ 
だいぶ気持ちも楽になってきて新しい仕事にもつけました 
新しい職場も皆さんとても優しくて労働条件も前社よりも上がり 
本当に良い職場に入れたと思うし 
自分は何てラッキーなんだと、すっごい幸せだと思うんですよ… 
前の職場を恨んでるわけでもないし、全てに感謝ばかりです 
でも、何故か毎日虚しくてたまりません 

前社の男性の事は今となってはもう好きなのかどうかも分かりません 
ただ毎日その人の事は頭に浮かびます 
かと言って辛い気持ちでもないし幸せな気持ちでもなく 
ただ浮かんでいる 

仕事にも不満は無いしお金にも別段困っていません 
過去の私なら毎日楽しく幸せでいれた環境にいます 
だけど全てを失ったという気持ちが消えなくて 
毎日空しくてたまりません 
けれど死にたいとか全てどうでもいいとか 
そういう事でもなくて仕事はきちんと 
毎日こなしていますし笑顔も出ます 
だからウツとは違う気がするのですよね… 
生きる事、起こる出来事全て学びな事も理解しているし 
恨みつらみなどのマイナス感情も有りません 
ただ毎日むなしい 
自分でも何が起こっているのか何なのか理解出来ません 

どなたか何か良い解決方法やアドバイスなど 
何か有りましたらご教示お願いしたいです

728名無しヒーリング2019/11/16(土) 03:30:08.49ID:pNXaCRbC>>736

>>720
その人のことが毎日浮かんでいるなら、ただ浮かんでいるのではなく、気になるだけの理由があるんじゃにでしょうか 
気になっているのがその人の存在そのものなのかその人との関係なのか関わった過去の記憶なのかなんなのかはわかりませんが 

失ったという気持ちがあって虚しいのですから過去の状態と今の状態を比較してしまっているんじゃないですか？ 
今現在の自分は何かを失った自分で何かを得なければ満足できないと深層心理で思っているのではないでしょうか 

あるいはあらゆることがあったというので、世界は自分の思い通りにはならずたえず動いていくのだと世界の無常さを感じたのかもしれません 

自分で自分のことがわからないときは自分と対話してみるのがいいと思いますよ 
自分がどういう気持ちなのか、心に何があるのか、何が虚しいのか、虚しいのはどうしたら消えると思うのか、今一度それを自分自身に尋ねてみたらどうでしょうか

736名無しヒーリング2019/11/16(土) 21:39:07.28ID:+E2sgMnO>>738

>>721 
>>722 
>>725 
>>728
ありがとうございます 
自分と向き合う事は散々してきました 
何となくではありますが恐らく諸行無常を感じたのかと思います 
全てのものは無くなる 
何を得ても何を形成しても全て消えて無くなるのだと 
そこにむなしさを感じているのかと思います 
ならば何を得ても意味は無い 
しかし何も無いのにこうして生きているのもただむなしさしかない 
悟りや瞑想を極めている人はこの様なむなしさをどう考えているのか 
どう乗り越えているのか 
何かヒントだけでも得られればと思ってここに来ています 
引き続き皆様宜しくお願いいたします

737名無しヒーリング2019/11/16(土) 21:46:19.79ID:g4puIB88>>741

基本に立ち返ってその上で自分が何をやりたいかだと思うけど、自分と向き合ってるならそのやりたいことをしてみたら？ 
人って行動しないとやる気もでないし、そもそもそこまで考えてるならば生きること自体全てを愉しめば良いと思う 
それでも感情が動かないなら出家して人生をかけて求道としてひたすら追求するのも選択肢として有りだよね

738名無しヒーリング2019/11/16(土) 22:24:37.00ID:xl9J9Ng7>>741

>>736
だとしたら無常を虚しく感じてる自分を生じさせちゃってるよね 
全てなくなるし無常だと言いながらも、それを虚しく感じてる自分がいて、その感じてる自分を無常だとは思えてないんじゃないかな 
何もかも無常なら虚しいと思う自分も無常であり虚しさは続かないと思うけど 

瞑想や探求をやってる人にとって執着やこだわりが消えて自由になっていくと同時に恐怖心や虚しさが現れることはよくあることなんだよね 
結局それは自我が消滅することを自我自体が怖れているからなんだけど 
表面上の問題が片付いて行くと、最終的には問題を生じさせている自我自体が消えることになるから理由のよくわからない恐怖心や虚しさが生じる 
生じさせているのも感じているのも自我自身（心としての自分）なんだけど 

それを乗り越えるにはじゃあその恐怖心や虚しさを感じる自分というものは本当にいるのか、実体があるのか、それも無常ではないのか 
それを熟考していくと虚しさの正体がわかるかもね 

無常だから虚しいっていうけど、無常だから自由でたのしいと思ってもいいわけだし、結局無常を怖れる自分が生じてるんだよね 
なぜ自分は無常をたのしいではなく虚しいと感じるのかってのがキモなんだけど 

実際は自我（心や性質）が消滅するわけでもないけど、それも無常なものであり、自分そのものではなかったという理解が生まれると思うよ 
いまは自我を自分だと思ってるだろうし、それが自分じゃないなんてことがあったら自分とはいったい何なのだろうって抽象的な恐怖心が生まれるだろうけど 
本当にそうなのかどうかはあなたがあなた自身を試すことでしかわからないけど

741名無しヒーリング2019/11/16(土) 23:16:18.23ID:+E2sgMnO

>>737
出家は割りと考えたりします 
何故しないの？と自分に問えば 
自分の体力に自信が無いからかと思います 
滝業とかお遍路さんとかやはり体力勝負なところが浮かびます 
果たして自分はやれるのかそこに迷いの元が有りますね 
しかしながら理由はどうあれそこに行かないというのは 
そこまでの気持ちが無いからだろう 
とも思います… 
>>738
すごく参考になりました 
確かにおっしゃる通りですね 
今の自分には目からウロコの気分でした 
本当になるほどなお言葉です 
しばらくその辺に焦点を当てて過ごしてみたいと思います 
やはり他の人達にも有る現象なのだということは 
とても心強く感じます 
ありがとうございます

743名無しヒーリング2019/11/16(土) 23:18:33.93ID:+E2sgMnO>>748>>754

あくまで自分の中でのイメージなのですが 
人々が波際で砂のお城を作っている 
波が来たら一瞬で全てが無になってしまうのに 
それは考えずにみんなきゃっきゃと一生懸命に作っています 
自分もそこにいました 
家族も彼も現職、前職場の人達も 
誰も彼もがそこに居ます 
今はその人達を少し離れた所から見ています 
きっと今となっては彼に「一緒に作りましょう」と言われても 
もはや嬉しさを感じられない自分がいます 
まだ私が砂のお城を作っていた頃言われていたら 
嬉嬉としてきゃっきゃと一緒に一生懸命作れていたと思います 
少しくらい波にさらわれても、ここが削れちゃったと 
また一生懸命形成して 
泥まみれでも、楽しく幸せなのです 

あんなに優しかった職場の人達も、あんなに優しかった彼も 
全て一瞬で変わってしまった 
全ては消える、何の意味も無いと知る 

もう自分は波打ち際のそこに戻れない事を感じています 
ならばどこに行けばいいのか 
今はまだ波打ち際の人達を見つめている状態にいるのだと思います 
どうしてそんな意味の無い事をしているのか 
むなしさを抱えながら見つめています 
見下しているとかそういう事ではありません 
ただ動けないのだと思います 
このむなしさを抱えてこれからどこに行けばいいだろうと 
考えている状態です 
これが今の私のイメージです 
少しでも伝われば幸いです

744名無しヒーリング2019/11/17(日) 00:13:05.41ID:YggtZjWd

じゃあ別にそれで良くない？ 
何の意味もない、じゃあ今を楽しんだほうが短期的にも長期的にもメリットあるよね 
幸いにも僕らには肉体があって、5感も感じられる。他の生物には出来ないことが沢山できるんだから片っ端からやっていけばいい

745名無しヒーリング2019/11/17(日) 00:14:18.10ID:YggtZjWd>>757

もしそういうことじゃなくて、今このなんとも言えない気持ちで悩んでるなら、それ自体を楽しんでしまえばいいよ

746名無しヒーリング2019/11/17(日) 00:16:54.12ID:qy/j1e8F>>757

>743 
君と関わった全ては、関わった時間に関係なく、君を忘れない限り生きている。 
付き合いのあった人は勿論、すれ違った人や、君が接した動植物でさえ君の生きている瞬間を覚えているのかもしれない。 
何より地球が君を忘れない。 
君が始まった瞬間から接しているのだから。 
君の人生が終わり、土に帰ったら地球が君になるだけさ♪ 

答えを言おうか・・・「自分の存在が意味そのもの」 
自分がいなければ現実において何も体験できないですよね～？行動できませんよね～？感情湧きませんよね～？ 
自分がいるのに、いない妄想してどうなるんですか～？無限ループですか～？ 
全ての可能性、全ての感情、全ての行動を選んでるの誰ですか～？ 

一瞬で変われたのだから、一瞬で変われますよ～ 
全ては有る、意味は自分で作ると知る♪

748名無しヒーリング2019/11/17(日) 01:01:39.80ID:Uy39Fhwt>>757

>>743
むなしさは抱えなくてもいいかもしれないし、自分はどこにも行かなくてもいいかもね 
全てが消えるなら、あなたの記憶もあなたの過去も消えるかもしれないし、記憶や過去を気にしているあなたも消えるかもしれないし、 
じゃあそれでどこに行けばいいのかという想像も消えるかもしれないね 

消えるといっても、消滅するわけではなく、消えるとか在るとか無いとか、そういった状態の様々にこだわらなくなるという意味であなたから消えるんだろうけど 

あなたからいろいろなものが消えていったようだけど、ある状態とある状態の比較や、ある状態がどういうことかという状態についての価値判断は、 
まだあなたから消えてないかもね 

状態にこだわらなくなったら（状態にこだわる自分がいなくなったら）、虚しさは消えるかもしれないし、あるいは虚しくてもかまわなくなるかもしれない 
虚しいというのも状態のひとつだしね 

あなたは信じるものが消えて信じることができなくなったけど、そう思う思いと自分を信じてるかもしれない 
状態というものがあり、それがどういうことか信じてたり、そういうことを知覚できていることを信じているかもしれない 
本当に何も信じなくなったら、信じるとか信じないとか、あらゆる状態から自由になれるかもしれない

749名無しヒーリング2019/11/17(日) 01:37:10.13ID:Kpgi5JlJ

宇宙そのものが波であり砂の城だからね 
海水であり砂である自分を見出すのがマインドフルネスだからね 
理念とか何とか妄想でしかないのは最初からわかってるんですがね…

754名無しヒーリング2019/11/17(日) 03:01:07.59ID:QN5YX9UZ>>756>>757

>>743
まじで自覚なしの鬱病の初期の訴えと同じですよ。 
朝の日光浴、トリプトファンを摂取してください。

756名無しヒーリング2019/11/17(日) 03:10:02.42ID:QN5YX9UZ

>>754
薬ではなく食べ物からね。

757名無しヒーリング2019/11/17(日) 04:04:36.94ID:1oHMFu0a>>760

>>745
楽しくなりたいわけではないのですよね… 
ありがとうございます 
>>746
あなたから初めて心強い言葉を頂けました 
ありがとうございます 
ご病気の雅子さまにあの笑顔を張り付かせて 
「私はご病気では有りませんよ」と言い放った紀子さまと 
同じものをあなたからいつも感じてスルーしていましたが 
今回のお言葉、有難く受け取らせて頂きます 
>>748
そうですね 
この先にあるものを求めているのでしょうから 
頑張りますね 
ありがとうございます 
>>754
ご心配ありがとうございます>>720で書きましたが 
ウツはもうとっくに味わっています 
１ヶ月で髪が真っ白になる程の地獄を味わいました 
恐らくこの途中で自殺している人が大半かと思われますが 
私は死にませんでしたので今後はもう 
私は自殺をする事は無いだろうと自負しています 
仕事もしているので朝日は浴びています 
髪も白髪染めしていますので上手く擬態出来ている様で 
職場の人にも特に変には思われて無い様子です 
ご心配無く

760名無しヒーリング2019/11/17(日) 07:11:08.77ID:lGrtzn4u>>765

>>757
＞１ヶ月で髪が真っ白になる程の地獄を味わいました 

そんな苛烈な精神状況を乗り越えたんですか！？ 
すごいですね。 
自分にはそんな事できるかどうか‥‥

765名無しヒーリング2019/11/17(日) 11:46:40.85ID:1oHMFu0a

>>760
在職中にすったもんだの期間から白髪化は始まっていたので 
正確には5ヶ月くらいはかかっていますが 
辞めてからの１ヶ月強で残り半分の白髪化が一気に進んだ感じです 
勿論本当に1本も残らずというわけでは有りません 
眉毛も鼻毛も白髪だらけで悲しいです 
不思議とまつ毛だけは黒いんですよね 
まつ毛って白髪にならないのかな？って初めて知りました 

ちなみに在職中の白髪化に彼だけは気付いていた様で 
ある時「俺白髪染め始めたんすよ～！ｗ」とか 
私に聞こえるデカい声で言ったので 
あー私の頭を見て白髪染めしたんだ 
と私も彼の意図は感じ取りました 
不思議とその時期人の感情が感じ取れる様になっていて 
特に彼は顕著で全て見透かせる様な感覚でした 
彼も何となくそれに気付いていて 
恐怖に似た気持ちを感じていた様でした 
退職後しばらくの期間、これは今でも不思議なのですが 
自分の体が？感覚が？彼になっている感じが幾度かありました 
自分としての意識はハッキリあるのですが 
彼として座っている様な感じです重なっている様な 
私も少し恐怖を感じました 

新しい職場に移ってなお彼が頭に浮かぶ理由として 
新しい職場でも一人私をじっと見てくる男性が居ます 
とはいえこの方は既婚なので変な意図は無いと思いますが 
前職の彼が出会った時からずっと私をいつもじっと見ていたので 
(彼を好きになるまでの私は何も感じ取れる力はなかったので 
何見てんだよ？チッ！みたいな気持ちでしたが) 
その視線で彼を思い出します 
今となってはもう懐かしい感じさえします 

 

766名無しヒーリング2019/11/17(日) 11:47:24.88ID:1oHMFu0a

あまりスレを埋めてしまうのも心苦しいのでそろそろ消えます 
有意義なアドバイスが沢山聞けて良かったです 
ありがとうございました