ホスチア

キリスト教諸宗派（カトリック教会、正教会など）で、イエス・キリストの血と肉を象徴する聖なる食べ物のこと。ホスチアとはラテン語「hostia」で「生贄、供物」を意味する。日本語では「（御）聖体」とも呼ばれる。

ワインと小さな無酵母パンの形式をとり、主にミサの途中"聖体拝領"の際に信者に配られる。原則として信者以外は口にすることは出来ない、宗教上重要な意味を持つ物である。

小和田雅子が小学校3年～高校1年1学期まで通っていた伝蓋こと田園調布雙葉学園はカトリック系列の学校であるが、中学校時代（おそらく中3）の夏休み宗教合宿で何とこの聖なる物を信者でもないのにいたずらで食べてしまったということが、雅子結婚当時に出版された『皇室アルバムvol.11ご成婚特別号世紀のロイヤルウエディング皇太子殿下と雅子さま』学習研究社(1993年発行) p.177にて学友・村岡ルリ子氏により証言されている。

Part1574-67奥様発掘：『皇室アルバムvol.11　ご成婚特別号　世紀のロイヤルウエディング皇太子殿下と雅子さま』学習研究社(1993年発行) ご結婚によせて　田園調布雙葉学園の学友が語る　小学校・中学校時代の雅子さん　p.177より引用 村岡（ルリ子さん） 夏休みの宗教合宿でもよくみんないたずらしてましたね。信者でなければ食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり……。まずいんですけどね。こんなまずいものだったら食べなければよかったなんて、二人で話したこともありました。あれも中学の時でした。 注：画像提供奥様の説明では「P117」となっているが、正しい現物頁は「p.177」である。 『皇室アルバムvol.11　ご成婚特別号　世紀のロイヤルウエディング皇太子殿下と雅子さま』学習研究社(1993年発行) pp.176-181ご結婚によせて　田園調布雙葉学園の学友が語る　小学校・中学校時代の雅子さんホスチア盗み食い等々記事全文

宗教的に重要とされている物をいたずら心で食べた挙句、「こんなまずいものだったら食べなければよかった」と言い放つ行為に、キリスト教信者奥様はおろか、信者でない奥様方もドン引き状態である。

中学生時代に起きた宗教精神軽視事件であるが、それは50歳を過ぎた現在でも神道を軽視していることと何ら変わりはなく、雅子夫人の精神はホスチア盗み食い当時のそのままで全く成長を見せていないものと考えられる。イスラム教世界での習慣を知らずにアラブ種牝馬アハージージュ号を貰ってしまうような他宗教・他文化への無知・無理解もこのような精神が根底にあると見るのが妥当であろう。

「大事なものへの畏怖心・尊重精神＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜食欲」
という精神構造が雅子の中には根付いているとも考えられる。

このような人物が日本の顔であり公人中の公人である皇太子妃だとは、とんでもなく恐ろしい事実である。

参照：【ドス子の事件簿】、【大食い雅子さま】、【いたずら】

小和田雅子が中学生にもなって無分別にもホスチアをいたずら心から食っちまう事件記事発掘、それを知った奥様方の感想・キリスト教に詳しい奥様方による解説・伝蓋電凸奥様ご報告[]

書き込み量が多いので空白行は適宜詰めています。海外へ周知させようなんて話にも発展してる部分もありますがそちらを追うと切がないので割愛。スレ記録で流れをご確認ください。

Part1574-67 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:01:47 ID:JVH4RJkKO
図書館に行ったらご成婚本を発見！
まだこちらで見たことのない食べ物の話がありました
皇室アルバム
学習研究社
P117 「夏休みの宗教合宿でも、よくみんなでいたずらしていました。信者でなくては食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり…
こんなまずいものだったら食べなければよかったなんて二人で話したこともありました」


69 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:07:27 ID:90gBT0AX0
>>67
あの紙パンをワインにつけて食べたんだ！
それもカソリックスクールの宗教合宿中にイタズラで…
中学生でそれって頭オカシイのでは？
多摩川グルーピーとか他の数々のイタズラとかあまりにも反動徳的な行動が多すぎるね


71 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:12:25 ID:L2ykvJ5TO
>>67
なんだろう・・・本当にとんでもない人だな。
ﾅﾙさんﾊﾞﾊﾞの中のﾊﾞﾊﾞを引いた。このー！ﾄﾞｼﾞ！


73 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:13:46 ID:0Sp5kC4m0
>>67
宗教に対する畏怖の念というものが
まったく無いのですね。
どんな悪がきでも、神社とかお寺とか教会とかで
悪さをするとバチがあたる！と思いそうなものなのに。
ことに、外交官のお家で、いろいろな外国人と接する子が、
外国の宗教にここまで無頓着って怖い。


74 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:16:36 ID:thL9ficN0
信者ではないのにご聖体を口に？！
しかもいたずらで？！
やはり、このころから平気で信仰を冒涜してたのですね。
１日も早く皇室から出ていってほしいです。


75 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:16:58 ID:LFIjcIXr0
ウイスキーボンボンでも顔が赤くなるって設定は忘れちゃったんですか？


76 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:18:38 ID:g4ZYRR/u0
>>73
というより日本の宗教にも興味ないと思う。
小和田家というのは目に見えるものしか信用しない、できないとことん俗物なんだと思う。


80 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:26:24 ID:4CwAymYC0
宗教合宿でねえ･･･合宿目的を理解せずに行っているのね。
雅子さんって合宿ネタは情けないものばかりですね。
リーダーでありながら部員との意見の衝突から夜にトンズラした件と言い･･･
こういったエピをベラベラとマスコミに話す友人もレベル低いですよね。


81 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:29:28 ID:IkmYjHZP0
>>80
友人からも慕われてなかったから、こういう話をボウロされるんだろうねw


82 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:34:07 ID:7zj5GPxN0
人望が無い、という事ですよね＜暴露話


83 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:34:56 ID:WFAdZAHQ0
相当嫌われてたんだろうとは思う。
困ったチャン扱いで、付かず寄らずの付き合いをされてそうだｗｗ


84 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:35:23 ID:LFIjcIXr0
>>81
というか30にもなろうという歳で中学生のころの悪戯を覚えてるのも
すごいな。よっぽど強烈なことをしてたんだろうね。


85 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:36:13 ID:4CwAymYC0
デンフタの宗教合宿は中三～だから中三のエピでしょうね。
http://www.denenchofufutaba.ed.jp/juniorandsenior/event.html

>>80
宗教合宿は朝から賛美歌を歌ったり聖書朗読したり牧師の説教を聞いたり･･･
自分を高めるための合宿なんですけどね～
(たいていの宗教合宿はそんなものなのですよ)


86 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:39:40 ID:NrXlo/hA0
>>67
ほんとうならものすごい事件です
あのパンは普通は聖壇の上のほうにカリスという足つきの入れ物（たいていは彫金や七宝のもの）に入れて安置してあります
神父以外は触ることもできないし、第一聖壇に近づくこともない
いやぁ・・・・これはちょっと・・
日本のカトリック教会ではあのパンをワインに漬けることはしないのでワインとパンは別保管だから
これは嘘だと思うけど、ほんとなら即退学　そんなもんデンフタでもどこでも翌日から登校禁止
彼女たちがやったと言っていることは、神社の内陣に忍んで行って御神体の鏡で遊んだ、持ち出した・・っていうようなもの
ちょっと調べたら宗教合宿は中3から高3の夏休みらしい。
高校一年の夏にこれやって、退学になってるんじゃないの？
ほんとならばれないはずは絶対ないよ、あれは完全に数まで管理してるはずだから。


87 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:41:55 ID:JTN4RVMk0
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿　_
　　　　　 　 　 　 ／´　　　　 __ ｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 / 〃／￣￣ 　 ｀ヾ ヽ
　　　　　　　　 i　 / 　　　　 　 　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 ｰ　{ｉ
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ｌ　　　まっまさこの食い意地には
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ.　´ﾟ　,ｒ "_,,>､　ﾟ'｝　 　正直ボクチンもかないません
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　　:: ト‐＝‐ｧ'::. ｉ
　　　 　 　 　 　 ゝヽ 　 ::.` ｀二´'.::丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒﾄ､.._ ＿....._ ,イ
　　　　　 　　 　_／ |　｀￣￣￣ / ＼_
　　　 　 　 /￣/　　| ｰ--- ‐‐'’|　　 | ￣＼


88 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:42:40 ID:WFAdZAHQ0
>>80
早く皇室からトンズラすればいいのに…って思いました。
あ、今度はアイスを持って挨拶に来なくても大丈夫ですからね＾＾＞優美子お母様


89 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:44:47 ID:IkmYjHZP0
>>86
退学になったから、ボストンにいったのか。
と思ったりしてwww


91 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:49:41 ID:Azm/VLMUO
聖なるものに畏敬の念を持ちえない雅子さん、
皇室のお宝を売り捌くのも何の躊躇も無かったでしょうね。
まして祭祀の意味など理解出来るはずもない。


92 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:50:22 ID:WFAdZAHQ0
>>67
彼女の内面の全てが現れてるエピソードですね。
いやはや…何というか、最悪な女の中でも特・ＳＳクラスが皇室に侵入しちゃったんだね。


93 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:57:03 ID:4CwAymYC0
浜尾実さん、カトリックでしたよね。
このエピを婚約内定前に知っていたら絶対に雅子さんを入内させないよう頑張ってくれたろうに。
こんな女性が宮中祭祀を大切にしてくれるとは思えないから。


94 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 17:59:55 ID:qVikyFYp0
もう、いい加減に蟄居してもらいたいです。＞雅子さん
ご当人もこれ以上恥かかなくてすむし。


95 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:08:20 ID:zI2SKTyR0
>>67
宗教、酒、窃盗…
悪ガキ小学生の語る武勇伝じゃあるまいし、何してんのホント。
こんなまずいものだったら食べなければよかったって
食に対する好奇心でしか動いてないのか。


96 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:10:05 ID:CRMxN29b0
>67さんの記事にびっくりしたカトリック信者の者です。

>日本のカトリック教会ではあのパンをワインに漬けることはしないのでワインとパンは別保管だから
これは嘘だと思うけど、
いや、あるところはありますよ。都内の某教会でもご聖体を手で受けた後、助祭のささげ持つ御血の
ぶどう酒につけていただいていました。主任司祭が代わって、普通になったけど。。。

生徒の手に届くようなところにあるのは、司祭がミサで聖変化させたあとのものじゃないと思うけど。
ただ、ミサで余ったご聖体は、教会のご聖体安置室に置かれます。ふつう赤いランプが点っているので、
信者はそれに対して「ご聖体礼拝」という祈りを捧げるんだよ。
聖変化したご聖体は、その場で口にするように、普通、教会委員の見張りがついている。手で受けて
そのまま持って帰ってフリーメーソンの儀式に使うことがある恐れがあるとか、そういう理由で、信者
は司祭から受けたもの以外絶対口に出来ない（オカルト話じゃなくて、これはカトリックの中の常識）。
もし、‘キリスト’を未信者の身で、うっかり知らずにではなくわざといたずらで口にして、
「まずかった」などとのたまったのだとしたら・・・・・
　・・・恐ろしすぎてもう、結末が書けないです。


98 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:16:33 ID:NrXlo/hA0
ちょっと驚愕で胸がバクバクしてるのですが
＞67さん　そのエピはデンフタの同窓生の話ですよね、名前出てましたか？
学校でミサに出て、信者の生徒だけご聖体をいただくので、それを見ている未信者の生徒がこんな味するの？って聞くのは普通にありますが
実際に食べてみたってのは聞いたことがない
その相棒の子もちゃんと卒業させているのでしょうか。


112 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:33:52 ID:W6Mi8FrS0
>>67
神道だけかと思ったらキリスト教にも侮辱的なんだ。
デンフタも皇室も自分の意思で入ったんだろうに。
イスラム国で何かやらかして斬首されなかったのが残念だよ。
国際化のなんたるかが少しは判ったろうに。


113 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:33:55 ID:WFAdZAHQ0
>>96
キリスト教じゃないけど自分もドン引きしますた…。
なかなかここまでのＤＱＮはいませんわね


115 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:34:51 ID:7zj5GPxN0
ソッカー以外は邪教なんでしょ


117 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:35:16 ID:5NqdYQOZ0
OWD家には敬虔とか畏怖とか、そういう概念がないんだろうね・・・。


118 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:36:41 ID:IQj38kGg0
他人が大事に思ってるものや、頭を下げている人に対して
「そんなの大したものじゃないでしょｷｬﾊ」と
コケにすることで、こんなこと出来ちゃうアテクシカコイイ！と
めくるめく恍惚感を得る人なんだろうな…


120 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:37:11 ID:W6Mi8FrS0
>>117
その結果、三流左翼や安インテリに支持され、
神に見放される。


121 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:37:21 ID:0Sp5kC4m0
よく日本人は宗教に寛容というか無頓着というか、と言われますけど、
「帰国子女」なら「海外ではそうはいきません」って言うものじゃないのかな。
どんな宗教・文化も理解をし、相手に失礼があってはいけないし、
本当に命も落としかねない。
もちろん自国の宗教・文化を誇りに思っていなければ
どこも国に行っても馬鹿にされるでしょう。
子どものころの話とはいえ…今も成長しておられないようなのが
心底怖い…


122 67 sage 2009/06/17(水) 18:37:56 ID:JVH4RJkKO
>>96 98
同級生の座談会の記事でした。
もちろん名前も出ています。
借りて来なかったので今日は無理ですが、明日、記事を写メで
UPさせていただこうかと思います。


123 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:38:35 ID:W6Mi8FrS0
>>118
その「スケールの大きさ」に皇太子は惚れ込んだわけだ。


128 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:44:38 ID:CRMxN29b0
>>122の>>67さん
著作権的にNGかもしれないですが、本屋さんの本じゃなく図書館のものだから、いっか。

それにしても、カトリックの学校だったんでしょ？　ご聖体の厳格な区分けについては、シスターが
口をすっぱくして教育してると思うんだけどね。それすら鼻でフフンだったのか。
だったら後年の、宮中祭祀ボイコットも、潔斎してるかどうかもわからんままの昭和天皇式年祭ドタ出
も、納得いくわー。
神道的に、晩ごはんに肉食った身で、準備もせずにその日の朝から祭殿に上がるなんてアリエネーだと
思われます。


129 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:46:18 ID:90gBT0AX0
>>128
おでんかも精進潔斎しないで神殿に上がってる可能性が濃厚なんだよね＠奥志賀スキーからの帰京時


130 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:47:28 ID:9doyE8B70
フと思ったんだけど、雅子さんって外国行って教会に入れるのかな。
オーメンじゃあるまいし、入れると思うけど、紀子様がいろいろな
教会に行っていたのを見たときに、思った。
皇居に行くのも嫌な人が、神聖な場所に行けるのかな。


134 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 18:55:05 ID:Vz9ApQHH0
>>130
信仰心なんか関係ないでしょう雅子は
雅子が自ら行くのは
白人イケメンがいるところ
食べ物があるところ
">松本ゆきみたいな仕込みがいるところ


140 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:00:45 ID:G3HR7xg20
昔ミッション系スクールに勤務していたものですが、宗教合宿は学校のキャンプ場か
YM○Aの合宿施設を使ったりします。授業の一環なので礼拝は聖体拝領まではやらない。
でも（信者じゃない）私もチャペルの裏側の司祭様のお部屋でパンとブドウ酒は見たことがある、
というか置いてあった。てことは探検と称して入り込んだ？神社ぐらい緊張する場所だけど・・・。


179 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:43:32 ID:CRLA8D+r0
パンとワイン、食べちゃったの？未成年で飲酒まで。
神をも恐れぬ行動力、いつか必ずしっぺ返しが来ると思う。強烈なの。
つーか、ホント真面目にコワｗ


180 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:44:54 ID:0Sp5kC4m0
>>179
あ、そういえば飲酒もですねｗ
昔は未成年の飲酒におおらかだったから、まだ大目に見られますが。


181 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:45:19 ID:WFAdZAHQ0
陛下のいきものって言葉が身に沁みます…。
本当凄いね


182 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:49:08 ID:7zj5GPxN0
なんか大昔のぶりっ子プロフィールに
お酒は香りだけで酔っちゃいま～す☆彡みたいな事
書いてなかったかあ？
禁断のパンとワインを未成年でって
どんだけ食いしん坊なんだよ
しかも味に文句つけたりして、どんだけ通きどりのDQNだよ


186 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:52:19 ID:xXLj6uZQ0
ワインに浸したパンを頂くのって未成年には普通させないよね？
灌仏会の甘茶とかとは違うと思うんだけど。


187 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:55:10 ID:90gBT0AX0
もうね…
日本の皇室と日本人を試す為に邪神か悪魔がマサコと小和田を皇室に送り込んだとしか考えられない


189 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:56:41 ID:TmBLZe3X0
ワインと浸したパンをいただくのは神父さまだけだよ。
年配の神父さまならだいたいされる。
神聖な儀式の中心的な行い。
その後、パンだけを信徒に一人ひとり神父さまが神様からのお恵みとして与える。
プロテスタントは知らないけど。


190 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:57:50 ID:XYzmc3Xq0
宮内庁侍従の浜尾実さんの弟はバチカンに移住して枢機卿になったよね
>>67にあるこんな話知ってたらドン引きだろうって
宮内庁にはクリスチャン多いんだから調べてくれよ…


191 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:58:06 ID:2kc3flnF0
未成年には葡萄ジュースを使ったりしますけど。
パン→キリストの肉
ワイン→キリストの血
なんかね、凄いメンタリティの女が神道の大宗家の嫁になったんだ。
完全に最初から間違っていましたね、誤成婚だった。


193 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 19:59:24 ID:0Sp5kC4m0
無神論者とも違う恐ろしさですよね…
食欲だけが彼女の崇拝の対象なのかと。
断食月の中近東ご公務なんか行ったら大変なことになりそうで…


195 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:02:00 ID:G3HR7xg20
>>140ですが、学校のキャンプ場での宗教合宿では聖体拝領まではやらないのに
なぜパンとワインがあるかというと、夏休み中など、OGの修養キャンプとか在校生の
家族キャンプとかがあって、日曜と重なるとちゃんとした礼拝をするので。


197 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:03:50 ID:2kc3flnF0
げげげ。小和田家って洗足の駅の所ですよね。
偶然とは言え、あまりにも日本は言霊の国を実感！
このキリスト教を冒涜する行為はたとえ未成年であったとしても、これが報道されたら、
今後彼女は少なくともキリスト教の国では、絶対、歓迎されない。

[http://www.nunochu.com/matsuri/maundy.html
洗足木曜日［せんぞくもくようび　Maundy Thursday］
分類：キリスト教のイベントです。
時期
受難週 の木曜日。受難日の前日。
意味
最後の晩餐の日です。つまり、この夜のディナー（過ぎ越しの祭りの夕食）のあとイエスはとらえられ、
裁判を経て翌金曜日に十字架で殺されることになります。

このディナーのとき、イエスは水をくんで弟子たちの足を洗いました。それで「洗足木曜」と呼ばれるのですが、
これは当時一般には奴隷の仕事とされていたものです。
機会さえあれば「自分たちの中で誰が一番えらいか」と言い合っている12弟子たちに、これが最後の夜であることを
知っていたイエスは「自分を低くして、互いに仕えなさい」と教えるために、師であるイエス自身が奴隷の仕事をして
手本を示したのです。
このディナーの際にイエスは、一つの礼典を制定しました。パンとワインを分け合っていただくこの儀式は、パンが
イエス自身の体を、ワインがイエス自身の血を象徴します。
多くの教会で、この洗足木曜日に、聖餐式（せいさんしき。聖体拝領、主の晩餐式などとも）と呼ばれるこの礼典を
とりおこないます。自分のためにイエスの体が傷つけられ、自分を救うためのいけにえとしてイエスの血が流されたことを
受け入れる人が、この礼典に参加することができます（未成年クリスチャンなどに配慮して、ワインの代わりに
ぶどうジュースを使う教会も多いです）


198 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:05:48 ID:wikP6tHK0
薄い・・薄っぺらいよ雅子・・・
皇后さまになれなんて誰も言ってないだろう？
でも年相応の品格ってものがまるっきりない！
していいことと悪いことが分からないんだね。
どんな時でも感情のおもむくまま。
野性児でワイルドな魅力で済んだのは少女時代だけだよ。
言ってもわかんないんだろうね。
やっぱりアスペなんだねorz


199 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:05:57 ID:CRLA8D+r0
>>197
報道も何も、結婚記念本に出ていたという話ですから、日本から世界へ関係者を通して
関係各所へ16年前に連絡済ではないかと。
イギリス王室の皆様が雅子に冷たいのは、それが原因かもと飛躍した想像をしてみたりｗ


200 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:07:10 ID:LSchg/P7O
いたずらしたあと、しっかり怒られてるのかな？
多分誰も叱りも注意もしてないんだろうな。
どっちにしても斜め上に反発してきただろうけども。


201 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:07:17 ID:bcsRefMP0
カトリックの高校だったけど
信者はパンのみで、ワインは司祭さまだけ
いただいてたよ。
いやぁ、それにしてもびっくりだ…
神社の御神木を平気で斬り倒す、かの民族に
通ずるメンタリティだね。
こんなこと、マサコさんの大好きな
ヨーロッパの王族からしたら、まるで
人肉喰らう動物みたいに見えるだろうね。
はっ、だから「いきもの」なのか…


204 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:12:50 ID:xXLj6uZQ0
なんか。以前に灌仏会で甘茶を飲んでこんなマズイお茶いらないと
大声で叫んだ若い女の子を思い出しました。
雅子さんってなんといいますか、昔からTPOを弁えてないのね。
そしてやはり未成年用にはワインの代わりを用意するのか。
よくまぁ、未成年の飲酒で捕まらなかったこと。


205 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:14:09 ID:CRMxN29b0
>>203
いや、未成年かどうかが問題なのではなくって、カトリックではぶどう酒は
普通は司祭がミサのときにしかいただかないんです。
食事でワイン飲むのとは違うんだよ。雅子さんがどういうワイン使っていたずら
したのかはわかんないんだけど。


206 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:14:15 ID:TmBLZe3X0
>>201
そうそう！
カトリックでは信徒はごミサでワインは飲まないんだよね。
プロテスタント系なのかな？
カトリック系の学校だったらいたずらでは済まされないと思うんだけど。


207 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:19:41 ID:4CwAymYC0
ﾃﾞﾝﾌﾀってカトリックと思っていましたけど･･･違うの?
そういえばカトリックは堕胎禁止ですよね。


208 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:24:16 ID:CRMxN29b0
>>206
すまされんでしょうな･･･カトリックの学校のいわば、根本だもん。
カトリックの教えに基づいて教育していることがウリの学校で、
いたずらな生徒がご聖体を食っちまったなんて、信者の生徒の親が
知ったらのけぞるよ。
まさに、ご神木を切ってしまうメンタリティですよ。


209 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:29:18 ID:TmBLZe3X0
>>208
いくら、いい加減なカトリックでも最低限やっちゃいけない範囲があるよね～


210 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:31:52 ID:/e7uqWCQ0
しかし今まで話題にならなかったのが不思議なくらいの話ですね。
最近の動向はよく話題に上るけど、ネットの発達してなかった時代のことは
まだまだうずもれてる悪行があるんでしょうか


211 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:33:10 ID:3BOau6R7O
皇后様がこのパンとワインのｴﾋﾟ知ったら腰抜かすぞ。


214 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:35:05 ID:oUDqDw4c0
>>67
神をも恐れぬと言うかなんというか＿|￣|○


215 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:35:25 ID:GzckJGSCP
留学中にホストファミリーと毎週通った教会。
私は葬式仏教徒ｗだから、牧師さんだか神父さんは、絶対にパンとワインはくれなかったよ。
前後のファミリーは貰うけど、私には笑顔だけ。
それくらい大切なものなのに、勝手に盗み食いしたって凄いね。
手癖が悪い子だったんだね。


219 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:43:49 ID:XYzmc3Xq0
カトリックにしろプロテスタントにしろ
宗教を蔑ろにする人間ということが良くわかりました
本能の赴くままにしか行動できないんですね…


223 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 20:47:33 ID:2kc3flnF0
>>205
そうだったのか。神父さまがカリスから飲まれるのが記憶にあったもので。
失礼しました。
でも、いつどうやって、「盗み喰い」したのでしょうね。
ご聖体なんか厳密に保管してある感じなのに。御聖堂のお掃除でも気を遣って
入っていいところ、ダメな所ってはっきり決まっていたのに。


246 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:11:10 ID:QxxP19SM0
キリスト教会のパンとワインって、神社に忍びこんでお神酒を飲んで
お供えの菓子を食っちゃった？という感じ？
しかも、それらは、祭事で使う大事なもの。
神前結婚式のための用意の最中・・・に近いの？
そんなことする中学生女子もいねぇよなあ。


248 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:15:33 ID:TmBLZe3X0
>>246
自分の感覚的には、ご神体そのものを壊しちゃったようなものに近い。
ﾃﾞﾝﾌﾀってカトリック系以外にもあるのでは？って思ってしまったよ。
とにかく信じられない出来事。


251 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:18:28 ID:2kc3flnF0
伝ふたって神父さまはおそらく他の教会からいらしておミサをあげるんだと
思うんだよね。ご聖体って、神父さまが持って来られるんじゃない？
どんな状況で事を起こしたんだか、凄く興味ありますねえ。


252 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:24:03 ID:neB4XWz60
髪型がまた変わっている。

それにしても雅子さんの御聖体拝領……じゃなかった、御聖体盗み食い盗み飲み事件には
仰天した。洗礼を受けた人のみがミサの場で口にできる、いわばカトリックの神髄ともいえる
聖なるものを、そんなふうに口卑しい盗み食いの対象にするなんて。
下賎さもここにきわまれり！というか、もうけだもの！だね。
以前にも、デンフタの宿泊行事で夜中に雅子さんが首謀者となって、家から持ってきた
パンと缶詰をみんなで食べた、という記事を読んだけど。一緒にいた同級生は、
こっそり食べるおやつが、パンや缶詰というのは初めての経験でドキドキしたけれど、
雅子さんは堂々としたものだった、みたいなことを書いていた。そりゃあ、普通良家の子女は
そんなものを間食や夜食やお友達とのほほえましいおやつに食べたりしないよな！と
思ったものでした。小和田家の食生活が如実に垣間見えるというのでしょうか、
腹が減ったら、とりあえずそこらにあるものを腹に突っ込む、これが流儀なのでしょう。
おいおい、どうしてこんな女が日本一の旧家に嫁ぐことになったんだ？？？？？


253 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:24:12 ID:4CwAymYC0
カトリックでもない某キリスト教徒ですが
うちの子供でもキリストの犠牲の象徴であるパンやぶどう酒が大切なことは2，3歳から認識できました。
雅子さんがしたことは幼児並みということです。
こんな恥ずかしいことをしていたことをベラベラ放されてﾃﾞﾝﾌﾀ関係者は恥ずかしかったことでしょうね。


254 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:26:09 ID:GFFa12l50
>>251
お茶目な悪戯をなさる皇太子妃さまを演出したいがための嘘だったとかｗ
親しみやすさを打ち出そうとして方向性を間違ったとか


255 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:26:42 ID:CRMxN29b0
その本、よく読むと「みんなでいたずら」って書いてあるんですね。
どこまでが本当かよくわからないけれど、、、（首謀者が雅子さんであることは
まず確実だがｗ）
カトリックのお嬢様学校の宗教合宿で、そういうことを‘いたずら’でやってしまう
というのが、、、
恐竜が好きだろうと、野球が好きだろうとそれは活発な女の子で済むかもしれないけど。
みんなでやったんだとしたら、たいした学校じゃないことがモロバレ。
暴露したお友達の育ちも大したことないんだっていってるようなもん。


256 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:27:04 ID:UcXXN/8s0
消灯後の部屋で雅子は､缶詰やﾊﾟﾝ､ﾏﾖﾈｰｽﾞなどを広げ“宴会”を開き…マヨネーズまで持っていってるんですよ…


258 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:27:34 ID:fdLzcHWy0
>>246
私もキリスト教がよくわからないけれど、パンとワインが意味するのは
血肉を体内に、と言うイメージだろうから神社のお供え物とは違う気がする。
仏門に入る人が、剃髪する時使うかみそりを、同じ刃物でしょ？と、すね毛処理に使ったり
仏像も、木製でしょ？燃やして何が悪い？ってノリに近いと思う。金になるなら売る、食べ物なら
食べてしまうって感じ。本能のままで、物に対してや想いとかがまったく皆無なんだろうな。


261 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:28:57 ID:neB4XWz60
>>256
そうそう、確かマヨネーズも、と思ったのですが、うろ覚えで自信がなかったもので。
食べるものがなければ、なんでもかんでもマヨネーズをかけて口に詰め込む、元祖マヨラー
だったのかもしれません。なんか育ちが悪いというか、情けないというか、ああ……。


262 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:29:46 ID:G3HR7xg20
パン、缶詰、マヨネーズは金額が決められている「おやつ」には入らない、と
得意のOWD流言い逃れできるからだと思われ。


263 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:30:02 ID:QxxP19SM0
>>253
そうか、雅子はキリスト教会を冒涜し、デンフタも貶めたってことか。
神社のさい銭泥棒っぽい？
修学旅行に缶詰とパンって・・・・
なんてオヤジか、ホームレスみたいな発想。
女生徒が考えられるものかしら？
もっとカワイイお菓子をそっと食べるならまだしも。。。


268 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:34:13 ID:TmBLZe3X0
>>263
上手くいえないんだけど、お賽銭泥棒よりも
ご神木を切り倒したり、ご神体の鏡やら刀を壊しちゃった感じです。
他の人も書いていましたが、カトリックの概念の元に通じるものを
汚したような感覚です。


276 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:44:53 ID:XYzmc3Xq0
>>268
ゾロアスター教の入信式で聖なる水に身を沈め
身を清めるけど入信者が入る前に先に入っちゃったって感じなのか？
って妙な例えでスマン
普通の神経なら見つけても食べないよね


277 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:45:57 ID:neB4XWz60
御聖体というのは、キリストが弟子たちに自らお与えになった、ご自分の肉であり、
血です。洗礼を受けて心からキリストの教えに帰依することを誓った者だけが、
ミサ―聖なる食事を共にする―場でその御心に与ることができる、そういう、非常に
聖性の高いもので、そういったことはデンフタでは小学生のころからさんざん教えられているはず。
それを「た・べ・ちゃ・う」「ま・ず・か・っ・た」ですって。はあ。


278 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:46:46 ID:LSchg/P7O
仏壇のお供え物をちょっと失敬する、というもんでもないのかな？
お供え物を失敬するときも、「仏さん、頂きますよ、ﾁｰﾝ」
くらいの了承は得ると思うけど
雅子さんはどうだったんだろ？w


280 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:49:38 ID:LFIjcIXr0
>>278
自分の家ならそれでもいいけど、
寺や神社のお供え物食べないでしょう？普通なら。


282 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:51:35 ID:Yg/ABBWQ0
リアル、カトリック信者です。
神父様が、ミサで、パンと葡萄酒を取り上げて、式次第にのっとって「これは、キリストの血、体である。」と宣言されることによって、葡萄酒とパンは、信仰上は、キリストの血と体になります（聖変化といいます。）。
通常のミサでは、葡萄酒は、神父様がいただき、パンは、神父様とミサに出た信者がいただき、残りは聖堂の聖体奉安箱に入れます。
通常、聖堂には、このご聖体を安置しておきますので、まさに、キリストがおられる状態となります。祭壇脇に赤いランプが点灯しているのが、聖堂内にご聖体が安置されている印です。
信者さんは、ミサ以外でも、ご聖体が安置されている聖堂で祈ることで、キリストに祈りを捧げるのです。
それを盗み食いするような罰当たりな子供は、長じれば、天皇陛下の頭上に有る、神聖な御金巾子を売り払うような奴になるのです。


283 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:51:40 ID:2kc3flnF0
仏壇のお供え物は、人間がお供えした食べ物だけど、ご聖体はむしろ仏壇の中の
お位牌か阿弥陀仏像に近い感覚じゃないの？
信仰の根底の象徴みたいなものだから。


284 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:51:41 ID:JuwwfTRfO
真面目に雅子さんって、おかしい(奇妙な意味)人なんだと思い始めた＞教会の
ワイン事件 よくこんな人、皇室に入れてしまったね。ヤバいよ。


285 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:52:40 ID:LSchg/P7O
>>280
うん。しませんね。
もしそうする人が居たら、それは神社の賽銭ドロと同類。


287 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:52:59 ID:4CwAymYC0
スレ違いになるからこれで最後にしたいのですが･･･
イエスキリストが生まれる前までは動物などの生贄を主に捧げました。
イエスキリストは私たちの罪を背負ってなくなられました。(犠牲)
そのことを忘れないために私たちは定期的に正餐のパンとぶどう酒をとるのです。
自分がパンとぶどう酒を取るに相応しくないと思うととらない場合もあります。
それくらいにパンとぶどう酒を受け取ることは神聖なものです。


289 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:56:46 ID:QxxP19SM0
>>283
供物は一時的にも神仏のものですよね？
祭祀が終了するまでは。
その後、下げ渡しになるわけだけど。
まだ祭祀中に供物を神の前で食べちゃうっていうことも、かなり衝撃的。
また、食いものネタばっかりの雑男、スゲーーー。


291 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 21:58:45 ID:XYzmc3Xq0
>>280
絶対食べないよね
生まれてから30歳近くまで一度も墓参りをしたことなかったと思うよ
小和田家の宗教観はこのお墓参り映像見てもなんか納得できる
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071226130438.jpg


292 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:00:46 ID:Yg/ABBWQ0
ご聖体は、カトリック信者にとっては、お供えなどではなく、信仰の対象それ自体であり、聖堂に安置されているご聖体は、まさに「ご神体」です。
聖体の盗み食いも、お金巾子ヤフオク出品も、本質は同じです。


294 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:02:26 ID:LSchg/P7O
森村圭さん渾身の、ウェディングケーキを式の前に食べちゃうのも
こういうことの積み重ねがあってのことでしょうね。
ほんと、「ｲｷﾓﾉ」としか表現できないですね。


295 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:04:52 ID:uo9uQ5/i0
豚並みの食欲だよなあ。


296 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:05:19 ID:CRMxN29b0
洗礼を受けていない美智子さまが、大学の宗教劇でマリア様の役をされていた写真を拝見して・・・
マリア様というのは、カトリックの中で至上の方。聖心はカトリックの女子大
であり、信者の学生ならいくらでもいたろうけど、それでもマリア様の役を
美智子さまがされた。それは、美しくて絵になるというだけでなく、マリア様
の御心を体現された、信者以上に心ばえの優れた方だという証左なんだと素直に
思いました。
あと、美智子さまの学窓時代のいたずらといえば、シスターの目を盗んで廊下を
疾走、でもシスターにすれ違うときはお辞儀をしてしずしずと・・・そして
シスターが見えなくなったとたんにまたお友達とダッシュ。
こんな可愛らしいオイタのエピくらいしか見つかりませんよね。


297 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:05:23 ID:90gBT0AX0
パンと葡萄酒でああなら、聖水でイタズラしてたよね。絶対。


298 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:05:32 ID:Yg/ABBWQ0
みなさん、全世界のカトリック信者に、雅子の聖体盗み食いの悪行を「公宣流布」しましょう。
今後、雅子がカトリック界から白眼視されること請け合いです。


303 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:08:03 ID:2kc3flnF0
明日、「小和田雅子嬢、ご聖体の盗み食い」事件を図書館からお借りになった奥様が
アップして下さることに期待。
この人って「畏れる」という感覚がないんでしょうねえ。
陛下への口答え、陛下のお問いかけへの無視。あると思います！


308 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:11:47 ID:c+AlOEeB0
>>261
缶詰にパンにマヨネーズ･･･
さきイカ、チーズ鱈、ワンカップなんかがあっても不思議じゃない組み合わせだな。


323 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:23:35 ID:kFUaCCX50
森村桂さんのウェディングケーキの話にもあきれたけど
パンとワインの話は本当にいたずらではすまない。
餓鬼魂に取り付かれた人としか思えない。


327 可愛い奥様 sage 2009/06/17(水) 22:24:33 ID:oiu/8QGp0
雅子さんって本当に食べ物のエピソードがほとんどなんですね
ある意味すごい


455 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 00:23:08 ID:FfpKwaDl0
こちらにはﾃﾞﾝﾌﾀ出身の奥様はいらっしゃらないのでしょうか。いたらいたたまれないことでしょう。
宗教に対する畏れ、自身にとって異教であっても他者が長く聖なるものとして崇めていたものを尊重する意思が
ないんですね。
信者でなくても聖体のことは知っています。
せめて、せめてそういうことを成婚時に公けにしないだけの配慮を持つ方々と交友関係を築いていれば。
東宮妃って世のさまざまなものに対する畏れや尊重がないのですね。恐らくはおのが家族、身内以外は歯牙に
もかけないのでしょう。
こういう話を聞くと、妊娠中喫煙していた、というのは真実ではなかったかと思います。医師の指導も素通りでは
ないかと。


460 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 00:27:40 ID:8pooYtfvO
まあ妊娠初期にｶｲｶﾞｲで酒（ワインやスピリッツ）痛飲出来る人ですから。


520 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 06:10:56 ID:3pu0pLDK0
>>283
そんな感じかも。
子どもが御堂のマリア像によじ登って倒して壊しちゃったって方が、マシなぐらいだよ。
どっちかっていうとこの方が賽銭泥や供物を食べちゃったに近いかも。


560 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 08:53:25 ID:8pooYtfvO
雅子の教会のパンの件雅子の大好きなヨーロッパ王室やアメリカに知れわたったら入国禁止だな。
アラブ諸国もか。
日本人として恥ずかしい。
とっとと皇室から出ていってください。


616 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:04:10 ID:/pvRnu3CP
>>283>>520
仏像の手を切り取って、薪にして調理した感じだよ。
凍え死にそうに寒いから暖を取ってしまった、ではなく、それで肉を焼いたって事だ。
私は仏教学校に通っていた。合宿で深夜に念数持って本堂へ忍び込み、
お経を一つ唱えて帰ってくるというイタズラをした事があるけど、
供物に手をつけるなんて、誰も思いつきやしなかった。
神や仏の前にあるものって、食べ物とかそういう次元じゃないから。
平気で食べられる情緒のない人が、よく神の家に嫁げたものだわ。


617 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:07:13 ID:rjew2/Oe0
>>616
なんと信心深いイタズラ


618 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:08:14 ID:9p80DNo10
飢え死に寸前のホームレスがやむなくお供え物を食べた、とかの次元じゃなく
単なるイタズラ、だからねえ・・・
前者はまだ、命がかかってるからしょうがないかもだけど後者はもう・・


624 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:15:29 ID:ty0vgZ0BO
正直私も仏教系学校だったんでカトリックのご聖体？はよくわからん。
しかし仏像の手折って焼いてその火で肉食うような感じなの？
それは…もう絶句だな。


626 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:22:07 ID:K7HCnWR80
私自身はカトリック信者ではないけどカトリックの教会での聖体拝受は
何度か見たことはあります
いつもうらやましいような怖いようなおごそかな気持にさせられたけど
あれをイタズラで口にしようなんて思いつきもしないわ
雅子がそのことを海外からのお客様あるいはあっちに行った時に
ユーモアのつもりでしゃべっていませんように・・・


629 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:26:39 ID:f5qkV7Dg0
>>67
> 図書館に行ったらご成婚本を発見！
> まだこちらで見たことのない食べ物の話がありました
> 皇室アルバム
> 学習研究社
> P117 「夏休みの宗教合宿でも、よくみんなでいたずらしていました。信者でなくては食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり…
> こんなまずいものだったら食べなければよかったなんて二人で話したこともありました」

これ、田蓋時代ってことですよね？
雅子妃だけじゃなく、「みんなでよくいたずら」って・・・


632 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:29:35 ID:8pooYtfvO
こんなまずいものだったら食べなければよかった…ですか。
活字に残りましたか…。
残念です。
天罰下ってください。


633 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:29:42 ID:UPjlWc//0
タネ（酵母）を使わずつくるパン、でしたっけ？
…バチ当たったんじゃない？


634 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:30:38 ID:ka4kjBUnO
雅子は死んだら間違いなく飢餓地獄に堕ちるだろうね


636 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:33:30 ID:Atelvdy60
この御聖体盗み食い事件の載った本は、いつ出版だったのでしょうか。
平成５年なのかな。
それを読まれた皇后陛下が、お誕生日の相伴にのこのこついて来た雅子さんに
問いただして、思いっきりしれっと茶化した態度か、逆切れされて倒れられて失語になったとかは
妄想しすぎかな。


638 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:35:33 ID:s5leZmP50
>>67のエピソードにgkbrしました。
カトリックにとって聖体がどれほど大切か、はグレアム・グリーンの短編
「説明のヒント」（早川書房「二十一の短編」）を読むとよくわかります。
もし>>67さんが引用されているソースが確認できたら、英語圏の方に説明できるよう
説明文を考えてみました。英語に堪能な奥様、協力あとよろｗ

　"Princess Masako desecrates the Holy Sacrament"
According to (雑誌名、日付、p117), Princess Masako's friend from Denenchofu-Futaba,
a Catholic school, recounts a prank carried out by the then Masako Owada
during a religious school trip during summer vacation.
Masako Owada and her friend gained access to the Holy Bread and Wine, dipped the Holy Bread into Wine and ate it.
After this act, considered both blasphemous and illegal (they were under legal drinking age in Japan),
she is said to have commented "It tastes so foul, not really worth eating!".
Since Masako attended Denen Chofu Futaba since elementary school, it is unclear
why she conducted such blasphemy-as she should have been taught that
the Eucharist is central to Catholic faith, and is off-limits to the unbaptized.
Although she attended Denen Chofu Futaba until she moved to the United States
in the 2nd(?) year of highschool, she has not been baptized.
Her wedding ceremony was conducted under Shinto, the religion of the Imperial House of Japan.
She has sporadically attended Shinto ceremonies since becoming a Crown Princess,
but has been criticized for not attending such ceremonies regularly-
her advocates claim that the Harvard-educated princess is too logical to accept
anything illogical as "prayer" or "liturgy".
But the above episode suggests that her attitudes towards religion-Catholic or Shinto-
may have started before her education at Harvard.
As the Imperial House of Japan is considered as the head of Shintoism by many Japanese,
such attitude may be troublesome for ordinary Japanese.


639 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:35:58 ID:SbzNs5ir0
>>629
何か「大膳の料理はまずくて有名」というセリフを思い出しました。


640 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:37:00 ID:Jkz+XjNC0
「雅子さまはイタズラ好き」みたいなエピ紹介って
「一見スキのない優等生風の雅子さんが、意外にも!」っていう
いわゆる「ギャップ萌え」狙いなんだろうけど、
前提が崩れてしまった今は「やっぱりな・・」の印象しか残らない。


641 67 sage 2009/06/18(木) 10:38:32 ID:wD8NPqXGO
図書館奥です。
今、本を手にしていますが、UPの仕方が解りません
携帯で写真を撮ってUPしたいので、詳しい方教えてください
当方、全く初めてです。


642 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:39:01 ID:252Zosd20
そのいたずらも笑えないって言うか、悪質なことばかり。


643 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:39:17 ID:a0OYJx6U0
>>640
婚約当時も
優等生なんだけどおちゃめって言う風に
紹介されたしねｗ＞いたずら


644 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:42:09 ID:NG9rMz5K0
>>640
「イタズラ」で済むレベルよりも「悪質」に近いエピが多いと思います。
「イタズラ」とは少しかけ離れますがハツカネズミ50匹樽から脱走騒動にしても
あっさりと優美子さんが話すことが信じられない。

いたずらだとか茶目っ気とか。ﾔﾌｵｸとか自作自演とか。
なんだか平気で万引きもやってそうな勢いだなあ。
学生時代とか。


646 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:48:42 ID:+1Q7MloV0
「軽犯（罪）もどきのことやってた癖に」という書き込みが（3年くらい前）、
頭に焼き付いて離れない。
OWD本当にとんでもないものを…


647 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:49:04 ID:Atelvdy60
イメピタという携帯から無料で、1000ｋｂまで貼れるサイトしかしりません。
利用方法は、http://pita.st/index.html
▼使い方
[e-mail]
に画像や動画/着ﾒﾛを添付してに送信するだけ。
件名に文字を入れるとﾀｲﾄﾙに、本文に書くとｺﾒﾝﾄとして表示。
送信後、添付したﾌｧｲﾙ専用ページのｱﾄﾞﾚｽや
管理ページ(ﾏｲﾍﾟｰｼﾞ)などの案内ﾒｰﾙが自動返信。

もし、もっと使いやすいサイトがありましたら、ほかの奥様のご教授をお待ちください。
余裕がありましたら、本の発行年や、号数などの具体的な情報もお教えくださいまし。


648 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:50:43 ID:M3WtMpir0
聖域に入ってそこを汚す悪質ないたずらか。


649 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:54:22 ID:8pooYtfvO
宮中祭祀が大嫌いなのがわかったよ。


650 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:55:57 ID:SbzNs5ir0
賽銭泥棒とかやってたと聞いても驚かないぞ。


651 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:56:31 ID:+1Q7MloV0
下手に祭祀なんかやらせて、お供物に喰いつかれるくらいなら、
サボらせてた方がまだマシだったな。


652 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:56:52 ID:wD8NPqXGO
>>647さまありがとうございました。
これで見れますか？
▼作成ページ
h ttp://p.pita.st/?m=wdjtivbc


654 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:58:13 ID:P9jM+GbB0
>>638
この文をどこか英語圏のマスコミなどに、送られる予定ですか？
　・・・ちょっと、反応が、wktk・・・


655 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:58:32 ID:252Zosd20
税金泥棒はやってます。


657 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 10:59:04 ID:8pooYtfvO
凶悪犯罪者って余罪で捕まること多いよね。
賽銭泥棒とか使い込みとかつまんない詐欺とか窃盗とかね。


663 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:06:07 ID:4PnQtkEV0
>>651
さすがに神道のお供物には
食指を動かされないと思いますが、
雅子様の代にはお供物がフォアグラなどに
なりかねませんね。


664 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:06:52 ID:M3WtMpir0
>>657
泥棒って家族性格になっている場合があるｗ
人のものを盗ることに罪悪感が全くなく、見つかっても、お茶目だと解釈でき、良心の呵責がない。


665 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:07:03 ID:xDOzJ3ua0
雅子はイタズラ好きというより食い気を抑えられないだけだと思う。


666 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:09:01 ID:+1Q7MloV0
>>665
消しゴムかすの話とか、非常ベルの話はどう？


667 67 sage 2009/06/18(木) 11:09:08 ID:wD8NPqXGO
h ttp://p.pita.st/?m=ovfc8ab3
　　　　　　　　　　　　こちらが記事の最初のページです


668 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:09:42 ID:kMJkNaDb0
>>652
お疲れ様です。

中学校の時だったのね。
これ、逃亡転校の一因でもありそうだね。


669 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:09:46 ID:TOqjptf10
>>652　乙です。

夏休みの宗教合宿でもよくみんないたずらしてましたね。
信者でなければ食べられないワインとパンを食べてしまったり…。
まずいんですけどね。こんなまずいものだったら食べなければ
よかったなんて、二人ではなしたこともありました。
あれも中学の時でした


670 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:09:55 ID:8pooYtfvO
学生時代の体型を見ると、のべつ食べ続けているような体型ね。
我慢できないんだね。


672 638 sage 2009/06/18(木) 11:10:31 ID:s5leZmP50
>>638の元の日本語はこれです。
「雅子妃、聖体を冒とくする」
（雑誌名、日付、p117)で、カトリック系ミッションスクール田園調布双葉時代の同級生が
小和田雅子（当時）さんが夏休みの宗教合宿で行ったといういたずらについて証言している。
小和田雅子さんと友人は聖体のパンとワインを手に入れ、パンをワインに浸して食べてしまった。
これは宗教上の冒とくであり違法（日本の飲酒年齢に達していなかった）と解釈されるが
行為の後、彼女は「こんなまずいものだったら食べなければよかった」と言ったという。
小学校から田園調布双葉に通っていた雅子妃がなぜこのような冒とくを行ったかは明らかではない。
聖餐式がカトリック信仰の核であり、信者以外は聖体を受けられないことは教わっていた筈である。
雅子妃は高校2年生（？訂正お願いします）でアメリカに行くまで田園調布双葉に通っていたが
カトリックの洗礼を受けてはいない。
雅子妃の婚礼の儀は日本の皇室の宗教である神道に則って行われた。
雅子妃は皇太子妃になってから散発的に神道行事に参加はしたものの
きちんと行事に参加していないという批判をうけてきた。
雅子妃を擁護する人々は、ハーバード大学卒の雅子妃は論理的な人物ゆえに
「祈り」や「宗教儀式」のように非論理的なものを受け入れられない、という。
しかし上記のエピソードからは、雅子妃の宗教ーカトリック、神道にかかわらずーに対する態度は
ハーバードでの教育以前から始まっていたのではないかと察せられる。
多くの日本人にとって、日本の皇室は神道の祭祀長と考えられている以上
雅子妃の宗教に対するスタンスはふつうの日本人にとって困惑の種であろう。

…なんか固い文章ですみません。これから公務wなのであとよろｗ


673 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:10:37 ID:a0OYJx6U0
>>652
ありがとう

暴露したM岡さんの結婚式に雅子さん出てたよね茶色っぽいワンピース（ドレス？）着て披露宴でマイク喋ってる写真を見たことがあるよ


674 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:10:38 ID:252Zosd20
>>665
ほとんどが食い物エピですが、偽非常ベルや添乗員閉じ込めなどもありましてよ。


678 67 sage 2009/06/18(木) 11:16:37 ID:wD8NPqXGO
こんな写真もありました。h ttp://p.pita.st/?m=f8fgpr52


679 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:20:21 ID:Jkz+XjNC0
聖体を食べるという冒涜行為もひどいですが
「こんなまずいものだったら食べなければよかった」
の発言はさらに酷いです。
雅子さんには聖体はあくまでも食べ物でしかないんですね。
食べてもおいしくなかったら、逆に聖体のもつ精神性に気付くのが
普通かと思いますが。
小学生ならともかく中学生でしょ?
これを「お茶目」と思ってるのは自分だけでしょうね。


680 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:20:36 ID:wD8NPqXGO
h ttp://p.pita.st/?m=z5chefpv
どうでしょう


685 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:29:08 ID:LMU4yUIGO
でも、聖体を食べちゃった皇太子妃なんて、海外の人に知られたら
日本の恥でしょう。
雅子さん本人共々、国外に持ち出し厳禁なんじゃ…


688 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:31:01 ID:izUJ6Ab20
雅子さんって呆れるほどいろいろ悪ふざけエピを持ってるね。
非常ベルで授業妨害とか添乗員さんを監禁とか、悪質なイタズラよね。
性格がちょっと捻じ曲がってるんじゃないか。


691 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:33:58 ID:3RzNggti0
　・図書館奥様まとめ
h ttp://p.pita.st/?m=wdjtivbc
「雅子さんとワインとパン」
『皇室アルバム』学習研究社　
ご結婚によせて　田園調布雙葉学園の学友が語る　小学校・中学校時代の雅子さん
P117
村岡（ルリ子さん）
夏休みの宗教合宿でもよくみんないたずらしてましたね。
信者でなければ食べられないワインをつけたパンを食べてしまったり…。
まずいんですけどね。こんなまずいものだったら食べなければ
よかったなんて、二人ではなしたこともありました。
あれも中学の時でした。
h ttp://p.pita.st/?m=ovfc8ab3
「こちらが記事の最初のページです」ワイン
h ttp://p.pita.st/?m=f8fgpr52
「床に…」オールドマン夫妻来日、小和田邸にて床に座る雅子


692 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:35:52 ID:izUJ6Ab20
婚約会見でもナルさんとの楽しい会話は「昔したイタズラの話」だった。
あの年齢で、他人が困るのが嬉しくて楽しくて笑えるというのは頭ヘンだよ。


695 67 sage 2009/06/18(木) 11:38:09 ID:wD8NPqXGO
たくさんフォローいただき、ありがとうごさいました。
では、名無しに戻ります。


696 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:39:25 ID:VcDX6+NLO
>>681
日本人的にも笑えないエピですが
本当にカトリックの信仰が生きている国の人が読んだら日本が恥をかきます。
雅子妃批判に外圧？を利用するつもりが吹っ飛びますよ。


697 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:39:38 ID:lOUX7hMhP
>>638
大学と実社会で数年使った程度の英語力で、添削する能力には欠けるのですが...。
読ませていただいた印象を、一つ二つ。
宗教的なものを軽視する態度がハーバード「以前」からだと書いていらっしゃるところが、
とても良いと思いました。
海外報道には必ず付いてまわる、例の「枕詞」は妥当か？　と投げ返したいところですものね。
ただ、最後の
As the Imperial House of Japan is considered as the head of Shintoism by many Japanese,
such attitude may be troublesome for ordinary Japanese.
は、遠慮深いというか、いささか迫力に欠けるかな？...と。
by many Japanese にするより、単純に by Japanese people にしてしまった方が、説得力が
出るような気がしました。
それから、せっかく troublesome をお使いになるなら、その対象を「日本人限定」とせずに、
in future にしてしまえば、それこそ「世界中」の人達が、マサコマターに関心を持たざるを
得なくなるのではないでしょうか？
恥ずかしながら、ご参考までにと。


699 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:40:44 ID:sQrjbin50
図書館奥様乙です。全部見られました。ありがとうございました。
ただ、「皇室アルバム　学習研究社」で検索してみると、
シリーズで何冊もあるようなので、できれば発行号数（発行年月日）等が
わかる画像（表紙など）があればより良いと思うのですが
いかがでしょうか？名無しに戻られたようですが、ご一考願います。


701 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:43:08 ID:8pooYtfvO
とんでもない女を入内させちまったもんだ。
いくら女を見る目がないといっても
限度がある。


702 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:43:10 ID:Atelvdy60
>680　書き起こし。
ＩＤ　私も雅子さんと（同時に？）三年生に編入しました。
一緒に制服をつくったりしたのを覚えています。
印象としては、きちんとした躾の身についた方だと思
いました。それから入学の時、校章をいただいたので
すが、雅子さんのお母さまも双葉のご出身ということ
で、ご自分の校章を使わせますとおっしゃっていまし
た。ずいぶん物を大切になさるご家庭だと、子供心に
感心したものです。
ＴＭ　もの静かでシャイな人という印象があります。
三年生で編入してこられたのですが、クラスメイトが
気を使っていっしょにお弁当を食べたりしました。
すぐに明るくなられて、とけ込まれたように思います。


703 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:45:50 ID:Atelvdy60
雅子さんだけ、優美子さんの校章を使いまわし？
双子は新しいものを用意？
なんか。新弟子検査の着物もそうなんだけど、
優美子さんは、長女の雅子さんの扱いがぞんざいすぎる。
自分の延長だから、なのかしら。


704 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:48:07 ID:ZSniZj/K0
校章や晴れ着のオサガリは、別に悪い印象はないけど。


705 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:49:14 ID:xDOzJ3ua0
>>666>>674
それに関してもイタズラ好きと言うより嫌がらせ好きなだけだと思う。


706 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:50:31 ID:1vk8441z0
>>215
雅子さまの手癖が悪いのは血筋のお蔭だろうね


707 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:50:54 ID:YXxexyXcO
>>704
私もそう思う。
むしろ好印象。


708 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:51:31 ID:z6e0uuoM0
>>703
単に、１個しかなかっただけじゃないかな。


710 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:53:40 ID:ikHPydzE0
こんにゃくペタペタと人にくっつけて驚かす悪戯を綿密に計画立ててやったとも
書いてるよね。
なんかもう、くだらないことにがんばりすぎてて、ため息出るレベルだ。
中学生の時だとしたら、幼すぎるし女子の話にも思えない。
小学生男子だよなあ。


711 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 11:54:34 ID:TOqjptf10
まとめてみました。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1245293569002.jpg


714 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:00:26 ID:AF2vAcSD0
中学生でこんにゃくペタペタってorz
これを「こんなお茶目な面もあるんですよ」って話す人も信じられない
でも、「こういう取材があるのですが」とowdに言ってると思うのですが
「話してくれていいよ」と許可したowdはもっと・・・・・


715 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:00:45 ID:VcDX6+NLO
>>708
そう思う。

雅子さん、クラスメートとして会えば普通なんだろうね。
ちょっとイタズラの趣味が悪くても、そんなに実被害無いわけで。
ただ皇室には向いてなかった。
緊張せずに全方位に気をまわすみたいなことが出来ないんだね。
逆に他のお妃の方達がすばらしいとわかった。
もちろん、自分にもできないよ。


727 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:17:15 ID:95oNbO74O
悪ガキの軌道修正をしてやるような大人は居なかったんだね。
増長しまくった結果、今があると。


728 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:18:25 ID:3pu0pLDK0
>>696
同意。
カトリック的にも他のキリスト教的にもかなりドンビキな出来事なので、
広めるにしても相当慎重に伝えなければ誤解されたらかなりマズイですよ。
誤解されると日本人自体が軽蔑の対象として見られると考えられます。


740 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:39:35 ID:A7eKUtUR0
この中学時代の聖なるパンへのいたずら(冒?と言っても良い）は
現在の雅子の祭祀軽視に直結するすごい話です。
発掘してうｐしてくださった奥様、ほんとに乙です。
これが海外に伝わっちゃうことに躊躇する考えもわかるけど、いかに雅子が皇室に不適格な人物かは
しっかりアナウンスしたほうが良いと思う。
もう自覚して引っ込んでくれるならともかく、その様子はないしね。
今の地位から降りてもらうには引きずり降ろすしかないのなら、仕方がない。


761 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:55:26 ID:3pu0pLDK0
>>740
一応、アレも日本人→日本人を代表する一家の一員だと考えてしまうからかな。
誤解されないような話にして広げないとまずくない？
カトリックだからかもしれないけどパンはともかくパン+ワインは・・・ね。


762 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:55:41 ID:OufdK4jE0
>>756
なんだかね。よく分からないが、雅子自身も皇太子に
敬語を一切話さないからなんか関係ありそう。
「アレ」とか「ソレ」とか平気で皇太子に指差して話してるんだもん。


763 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:56:12 ID:JLYhKrjSO
カトリックの麻生首相や与謝野財務相、プロテスタントの石破農水相が
これを聞いたら、どう思うだろう。


764 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 12:59:06 ID:sUfumg5E0
>>761
日本人も激怒だよこの薄ら寒い実話は…
広めるべきだと思うよ
もっと怒るべきでしょ

あの怖い顔をしたローマ法王に訴えたい気分だわ


781 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:20:04 ID:luyi0Csi0
雅子、とんでも無い事をしたものだ。
キリスト教は、世界で最も信者が多い宗教なんだよ。
信者の割合は、32.9パーセント！
世界の三人に一人がキリスト教信者なんだよ。
単純に考えてもこれだけの人間を侮辱してるんだよ。
大好きなカイガイのどこにも、居場所なんてないから！


782 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:20:34 ID:0U83l1c90
カナダでこのことを知って怒りに燃えたカトリック信者の団体にブーイングされたり卵を投げつけられたら、
さすがに陛下も雅子を追放しなければと決心なさるでしょう。


783 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:21:47 ID:8pooYtfvO
今回のこのｴﾋﾟはことある毎に蒸し返されるだろうから今大騒ぎしなくてもおＫって気もする。
ﾃﾝﾌﾟﾚにでも入れて欲しいくらいだ。


786 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:23:20 ID:Zv3Qq5cv0
カトリックの教義では、ご聖体は、キリストの血と体そのもので、聖堂内で最も神聖な存在です（高価な聖像とか祭壇よりよっぽど大事）。
神社のご神体、お寺のご本尊と同じです。
それを冒涜したという事実を隠蔽することは、雅子を擁護することにほかなりません。
この事実を、ひるむ事なく、全世界に向かって、「広宣流布」致しましょう。


787 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:23:55 ID:0U83l1c90
北米のカトリック信者は狂信的といってもいいような人たちがいるからね。
この事実を知ればなんらかの行動に出ることは確実。
国内国外に一番ショックを与えられるのは、海外訪問先の両陛下に対する抗議活動でしょう。
その原因が雅子の愚かな行為となれば、雅子追放は規定路線ですね。
両陛下にはお気の毒ですが、大事に少々の犠牲はしょうがないと思います。


809 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 13:39:36 ID:0U83l1c90
ちょっと調べてみました。
Jerry Falwellという右翼といっていいほどのキリスト教超保守派で、
米でもっとも過激といわれた人物の団体の連絡先＞[e-mail]
ここに知らせるのが最も効果的だと思います。
>>638さんの文章をそのままコピペして送る、でいいでしょうか？


815 638 sage 2009/06/18(木) 13:44:49 ID:s5leZmP50
公務から帰ってきました。
すみません、あの文章はプロパガンダとして書いたのではないので
>>809さんのような使い方は出来れば避けて頂きたく…
アメリカのキリスト教保守派はプロテスタントですし
本当に過激なので万が一にも両陛下や在米日本人の方にご迷惑がかかると申し訳ありません。

私としては、両陛下はもちろんのこと、ふつうの日本人ならば「ありえない」ような行為を
雅子さんがしたことにショックを受けてあの文章を書きました。
たとえクリスチャンでなくても、カトリックの方々にとって「聖なる」ものを冒とくするような行為を
中学生にもなってしませんよね？よほどのDQNでないかぎり。
ましてやミッションスクールを標榜する田園調布双葉でそのようなことが行われていたことがショックです。
以後、名無しに戻ります。


869 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 14:11:30 ID:pFv5IgT+0
>>764
カトリックでは（他派は知らないけど）
とりあえず「懺悔」したら、神はお赦しになるんです。
だから、ローマ法王も、神に免じてお赦しになるはず。
ただ、犯罪を犯した場合などは、現世の法律に沿った罰は、
神の赦しとは別に受けなければならない、というスタンスです。


847 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 14:00:59 ID:0pw6/Ijv0
中学生であんだけ分別が無いってのは、すごいでしょ。
人格障害と、他になにかありそう。
親がほったらかしで育てたにしても、精神に異常がある。
そして悪意を裏に潜ませて、暴露する友人・・・嫌われてるね！！
この人たち、成婚後は没交渉なんでしょ？


892 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 14:23:13 ID:O0n7y2EK0
＞中学生であんだけ分別が無いってのは

分別がないというのは、むしろこのエピソードをわざわざ公表した点にあると思う。
伝説？の毛皮のコートとか、金箔箪笥騒動とか、思い出しちゃったよ。
この脇の甘さ、とても良家とは思えない。。。


910 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 14:36:55 ID:Zv3Qq5cv0
聖体、聖餐式のキリスト教における位置付けは、カトリック及びギリシャ政教とプロテスタントでは、随分違います。
カトリックとギリシャ正教では、聖体はキリストの血と体そのものです。
これに対して、プロテスタントでは、聖餐式を行う宗派もありますが、あくまで、記念、象徴であって、そこで出されるパンと葡萄酒は、キリストの血と体それ自体とは考えていません。
キリスト教原理主義者は、プロテスタントですので、聖体冒涜と言っても、イマイチ反応はにぶいかも知れません。
リアルカトリック信者より。


916 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 14:40:08 ID:TOqjptf10
宗教冒涜はこっちにおいとくとして
「宗教施設にある宗教関連物を悪戯するDQN」は
どんな国、どんな宗教においてもドン引きされると思う。


959 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 15:32:02 ID:NnlJMnGE0
私もカトリックの女子高卒だけど、ご聖体のパンとワインを悪戯で食べてしまっ
ただなんて考えられない。私の学校だったら多分停学処分になってたかも。
雅子凄すぎ。


Part1575-11 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 16:04:04 ID:Mnx3/2pv0
スレ立て・テンプレ乙でございます。

>>7
＞まとめてみました。
＞http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1245293569002.jpg
その「皇室アルバム(学習研究社)」の追加情報です。
「皇室アルバム　vol.11　ご成婚特別号　世紀のロイヤルウエディング皇太子さまと雅子さま」
という号です。(1993年発行)


12 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 16:09:32 ID:Mnx3/2pv0
>>11ごめんなさい、間違えた！
皇太子「さま」じゃなくて皇太子「殿下」でした。
あらためて
「皇室アルバム　vol.11　ご成婚特別号　世紀のロイヤルウエディング皇太子殿下と雅子さま」
ちなみに「ウエディング」の「エ」が大きいのは、現物ママですw
(図書館から借りたのが今手元にあります)


88 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 18:31:02 ID:MXP+79SU0
伝蓋に直接電凸してみた・・・
出てくださったのはおばあちゃんシスター。

＜宗教合宿とは？＞
中3～高3までの生徒で興味ある者が自由参加←ココ重要。いわゆる修学旅行のような義務ではない。
神父様の指導の下、ミサも行う。

＜ホスチア＞
管理徹底している。
信者の生徒と未信者の割合は１：９ほど（現在）で、未信者には決して授けない。
また日頃の宗教教育の時間にも、ご聖体についてをみっちり教え込んでいる。
　・・・私がここで、例の話をすると、「聖変化したご聖体ではないと思いますよ」と断言。
どういうことかと尋ねると、ホスチアはミサのため修道院で大量に購入するから、いたずらな生徒なら
手に入れることも不可能ではない。聖変化させたご聖体は教会に安置し、鍵もかけるので、まず
‘普通なら’生徒が手に入れるということはありえない。「と、思いますよ」というシスター談。

まあそんなわけで、生徒が談話にするくらいだから、ミサで祝別される前のパンだった、ということが
結論じゃないかなーと。。。

ただ、シスターも「絶対ない、とはいえない」と、最初の断言よりやや疑問系だったのが、印象に
残りました。


89 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 18:32:56 ID:MXP+79SU0
余談。
現在の皇太子妃の体たらく（宮中祭祀拒否）のことに話が及んだら、「それは信者だからという・・・・？」
と美しい誤解をされるので、思わずいえ、その逆です！と言ってしまったｗ
皇后陛下にはそういった懸念があったかもしれませんが、雅子妃の場合、ホスチアさえおろそかにするような
メンタリティだから、祈りもしないんではないか、と申し上げたら、非常に歯切れが悪そうに
「そうですねえ・・・ただ、今は病気というふうになっておられますしねえ・・・」とモニョモニョに。
やっぱりなー。雅子の出た学校なんて、不名誉なこんな電凸が来るばかりで、皇后陛下のように
キレイな思い出が1つでもあれば、シスターも苦労しないのになーと同情しました。
電話の感じは非常によかった、というか、ごく親しみのあるおばあちゃん先生でした。


93 可愛い奥様 2009/06/18(木) 18:40:20 ID:20J3JjwXO
>>88>>89
GJ！素晴らしい！
sisterさんも大人ですね。彼女は雅子を知ってるんでしょうかね。
年齢的に在学中に居たっぽいけど、教会間で移動とかあるのかも。
リアルに知ってるっぽい話は出ましたか？


101 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 18:51:59 ID:U39SFDtz0
>>88
乙です

＞「絶対ない、とはいえない」と、最初の断言よりやや疑問系だったのが、印象に残りました。・・
これは分かるような気がする。デンフタが宗教合宿をどこでしているかによるんだけど
学校内に宿泊施設がないので、どこか別の宿泊施設かあるいはキャンプだとおもう
教会なら聖変化の後のご聖体はしっかり管理されるけど、野外ミサや別の会場でミサをする時はご聖体持ち出すのよね
うちの教会でも野外ミサの持ち出し用のご聖体容器がある。
泊まり込みなら管理は割と緩いかも、もともといたづらなんて想定外。ふとシスター不安になったんだろうな、かわいそう。


113 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 19:11:03 ID:OUN64Dso0
カトリックだろうがプロテスタントだろうがイスラムだろうが、
今の東宮妃に宗教性や精神性は全く垣間見ることはできない。庭先を掃除してくれる
人を無視してコンサートや展覧会にお出まし、実家を海外に呼んで丼ちゃん
騒ぎ（変換はわざとョ）、白人大好き、こんな皇太子妃は最悪そのもの。


119 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 19:29:15 ID:FQfP+uQd0
>>88
>>89
詳細なご報告、ありがとうございました。デンフタにお電話くださったことで、
デンフタ側もことの重大さを感じてくれるかもしれませんし。
シスターの誠実な対応には心うたれるものがありますが、聖変前のホスチアで
あったからといって、雅子さんのいたずらの悪質さが薄れるわけではありませんね。
そういう聖なるもの、偉大なる超越者に対して、全く畏敬の念を持たず、すべていたずらの
対象として許してもらえる、という思い上がった不遜な態度が言語道断なのです。

天皇皇后両陛下はわたくしたち国民のために真摯に祭祀に臨まれ、全身全霊をこめて
この国の弥栄を祈っておいでです。そしてそのことは実際に力を発揮している、というのは
佐藤愛子「遺言」の中に出てくる高名な超能力者も断言しています。
雅子さんはそういったものをすべてせせら笑い、鼻でバカにする、そういうとんでもない
存在だということを私たちはそろそろ真剣に認識すべきです。
祭祀にツバをはきかける女性が皇后になったときに、日本は本当に阿鼻叫喚の地獄絵を
みるのではないでしょうか。


120 可愛い奥様 sage 2009/06/18(木) 19:31:26 ID:3pu0pLDK0
>>88
乙です。
うわ。自由参加でその悪戯って、何しに行ったの？って感じですね。


150 88 sage 2009/06/18(木) 20:48:24 ID:MXP+79SU0
>>93さん
もう30年前のことですし、雅子さんの学校時代を覚えている先生ってかんじでは
なかったです。
生徒はホスチアを珍しがって、食べたがる子もいるそう。
そういうときには、事情を聞いて、聖変化前のホスチアを食べさせることはある
んですって。味見みたいにｗ
まあ可愛らしいですよ、女子校の女の子っぽくて。雅子さんのエピも、こんな程度
だったらかわいらしかったのにね。よりによって盗んで食べて「まずかった」じゃ。。。

>>122さん
私は信者ですが、ギョーカイの人間が、区別するのに、未信者っていうのは仕方
ないです。
信者にまだなれないかわいそうな人というニュアンスはまったくないです。
これから救われるであろう魂の人、という意味です。ま、キリスト教にお世話して
もらいたがってない人にとっては大きなお世話なんですけどねｗｗｗ

関連リンク[]

• 田園調布雙葉学園HP「建学の精神・教育理念」
  

• 女子パウロ会、キリスト教マメ知識＞ホスチア
  
• カトリック鶴見教会（神奈川）＞ミサとは
  

※ホスチアについても記述あり

特に記載のない限り、コミュニティのコンテンツはCC BY-SAライセンスの下で利用可能です。