あまのぞ 対 ぴっぴ
以下コメント
[amanozo] とりあえず飛車を振って５８玉指してみましたけど
[amanozo] 相居飛車みたいな将棋になりました
[tCROSSt] 角交換すると左右対象の相居飛車みたいになるですね
[tCROSSt] 対象じゃねえや
[tCROSSt] 反対だわ
[jin_sniper_] とりあえずこれは二人ともいるから、ちょっと中住まいに対する感想を聴きたいですね！
[tCROSSt] 普段と感覚が違って難しかったです！
[amanozo] 大駒交換してもそんなに打ち込まれるところがないから
[tCROSSt] 終盤、右辺の金銀が壁になっちゃった感ありました
[amanozo] 激しい戦いになっても平気なのかなとおもいました！
[jin_sniper_] ありがとうございます
[jin_sniper_] 確かにこの将棋は７２の金と８２の銀が働かずに終わってますね
[jin_sniper_] 銀は６２に上げるべきだったんですかね？？
[amanozo] たしか事前のこんな感じでーっていうときは
[tCROSSt] あ、そんな感じの感想戦した覚えありますね
[amanozo] ８２銀７２金型だったきがするので
[jin_sniper_] そうだったっけ
[amanozo] ただ、そのときは形が７５歩決めてなくて
[amanozo] 向かい飛車だった気がするので
[jin_sniper_] ７４歩がつけたのか
[amanozo] ８２銀が早かったのでは？って感想戦で言ってた気がします
[tCROSSt] ですねー
[jin_sniper_] なるほど
[jin_sniper_] 先手は２６飛ってぶつけたけどこれ定跡とかあるんですか？
[amanozo] 単純に４４角の見落としです！
[amanozo] 部分的な手筋で２３飛成が受けにくいでしょ？って思って指しました
[tCROSSt] 形によってはよくある筋ですよね
[jin_sniper_] へぇ
[amanozo] しかし思っていたのとは形が違ったので＾＾；
[feather257] 78金が入っていると成立しそうな感じがしますが、どうでしょうか？
jin_sniper_: 12手目からの分岐手順を検討
[tCROSSt] そうすると後手も何か受けなきゃですよね
[amanozo] ２２飛とかなんですかね
[tCROSSt] ふむふむ
[amanozo] それか１４歩にかえて３３角とかですか
[tCROSSt] ありそうですね
[amanozo] しかしこれだと先手おもしろくなさそうなので
[jin_sniper_] そうなんだよね
[amanozo] ２６飛じたい指さなさそうですね
[tCROSSt] ふむふむ
[jin_sniper_] ２筋に回るのはあまり得策ではないと
[tCROSSt] 逆襲できそうですねー
[jin_sniper_] 相三間はここだけだったのか
[feather257] 33角を指してもらったところで、駒組を進めるのが良いんでしょうか
[amanozo] よくみる２６飛まわるやつは中飛車の時なんで５５歩ついてて角交換がないんですね
[amanozo] そうですね。駒組み進めたいですね
[tCROSSt] おお、なるほど
[amanozo] 相三間と言っていいものか・・
[tCROSSt] 一回飛車先交換して
[tCROSSt] 十字飛車とか狙えないですかね？
[tCROSSt] リスク大きすぎますか
[tCROSSt] ですです
[feather257] 88角成32飛成がどうなのか…
[tCROSSt] 面白そうな展開ですね(๑>◡<๑)
[amanozo] これつかまらないのかー
[jin_sniper_] ８２まではいれればよさそう
[tCROSSt] 銀取っちゃうのは？
[tCROSSt] 金うちの前に
[amanozo] なるほどー
[tCROSSt] なんもないか
[jin_sniper_] 後手玉詰まないから攻められますね
[tCROSSt] ですねー
[jin_sniper_] 今度は先手陣が右に壁できちゃってるし
[tolue] 金取る手が詰めろで、後手詰まないなら先手勝ちそう
[tCROSSt] あー
[tolue] 逆だった(*´ω｀*)後手かちそう
[tCROSSt] 負けました
[jin_sniper_] なので３４の歩は取れないんですかね
[tCROSSt] なるほどー
[feather257] 何かしら先手に手が無いと厳しいですね
[jin_sniper_] それかその前に角交換を入れてからのほうがいいかもですね
[jin_sniper_] こうか
[jin_sniper_] 他なんかありますかー？
[amanozo] 角を交換せず７７角とか
[amanozo] あーでもちょっかいかけず駒組みしたほうがいいのかも
[tolue] 落ち着いた手なら色んな手がありますか
[jin_sniper_] 後手から交換された時に形悪そうに見えるけど良いんですかね
[tCROSSt] なるほどなるほど
[feather257] 82の銀に触れたくないですね
[feather257] 了解です
[tolue] 具体的な目的がないのであれば歩交換自体慎重にしたいです(´・ω・`)
[jin_sniper_] そうですね
[tolue] 普通の相振りならともかく自分だけ持ち歩にできるわけじゃないですからね
[tCROSSt] ふむふむ
[tCROSSt] 神経使うですね
[tolue] きゃに囲いやってると、相手の歩交換で持ち歩増やして端攻めとかは基本です(｀・ω・´)
[tCROSSt] めもめも_φ(･_･
さふぃにあ対ジン
以下コメント
[jin_sniper_] ちょっと角交換のタイミングは変なんですけどね
[tCROSSt] 角交換するタイミングって難しいですよね
[feather257] まあ、次が33銀なので悪くはないと思います
[tCROSSt] ふむふむ
[amanozo] 相振りのとき角使いにくいからさっさと交換してしまえと
[amanozo] そういうことなんですか？
[jin_sniper_] さふぃにあせんせーが角交換のタイミング言ってたけど
[jin_sniper_] 忘れちゃったてへっ
[tCROSSt] おちゃめさん☆
[amanozo] じみにだいじなところｗ
[jin_sniper_] もっと早くて良かったって言ってた気がする
[amanozo] 後手がジンさん？
[jin_sniper_] です
[amanozo] 後手からさっさと角交換すべきみたいな感じなの？
[jin_sniper_] Kの将棋も２筋に回ってるけど
[jin_sniper_] １筋も利用してるんですね
[jin_sniper_] 先手から交換すると思ってたけど全然してくれなくて
amanozo: ホストの盤面を離脱
[jin_sniper_] 先手は後手から交換してほしいと思ってるから
[jin_sniper_] そういう駆け引きなんだって言ってた
[amanozo] なるほど・・
[jin_sniper_] この将棋も銀が８２，２８にいるから
[jin_sniper_] ここに上がることが悪いわけじゃないんですね
[tCROSSt] おおー
[amanozo] ですねー
[amanozo] ８２は８筋の飛車に対応してて、
[amanozo] ２８は端から行くつもりだからカウンターに備えたとかなんですかね
[jin_sniper_] 多分（分からないからそういうことにしておこう）
amanozo: ホストの盤面に復帰
[amanozo] 中住まいだと基本的に金銀４枚でバランスとって囲うから
[amanozo] 飛車を２筋に展開して争点を求めていく感じになることがおおいんですかね
[jin_sniper_] 確かに８筋突破は無理ですもんね
[jin_sniper_] 後手も結局飛車を攻めには使えてmないし
[jin_sniper_] ６４角が思ったよりも痛かったって言ってた
[amanozo] なるほどー
[amanozo] あー、２８銀って単純に３６歩防いでるんですね
[amanozo] やっぱり争点も少ないですし、横歩と違って歩交換するところも難しいですし
[amanozo] 歩一枚が重要なんですかね
amanozo: ホストの盤面を離脱
[jin_sniper_] ぽいですね
[jin_sniper_] 先手は１筋の歩を持ち駒にして１３歩つっかけてるし
amanozo: ホストの盤面に復帰
[jin_sniper_] 後手は..... なんもなかったわ
[amanozo] あー
[amanozo] 中住まいで低く構えてるから
[amanozo] 歩が切れてなくて使えるところがないんですね
[jin_sniper_] それはあるかも
[amanozo] これ、相振り初心者がやる戦型じゃﾅｸﾅｲ・・・？
amanozo: ホストの盤面を離脱
[jin_sniper_] ほんとよくさふぃにあ先生についていけたわ
[jin_sniper_] 飛車３筋に振ったの初めてってくらい経験ないぞ
[amanozo] 横歩取りみたいに
[jin_sniper_] 検討という見当も難しいですねぇ
[amanozo] 飛車を浮いて使って言ったほうがいいのかもですね
[jin_sniper_] 金駒が上に上がってこないから
[jin_sniper_] 飛車そのまま２段目だと横に効きがないんですよね
[jin_sniper_] 横に行けない
[jin_sniper_] から４段目に上がる方が飛車の自由度が上がると
[amanozo] そして右桂左桂を使って玉頭から攻める
[feather257] 個人的には1段目が好みですね
[amanozo] まぁそれはさすがに厳しいかもしれないですね
[amanozo] なるほどー
[amanozo] 風車みたいなイメージですかね
[feather257] 感覚は角換わりですね
[jin_sniper_] 角換わり指さないからわからん.....
[amanozo] 角換わりのほうかー
feather257: ホストの盤面を離脱
[jin_sniper_] ほかありますかー
[jin_sniper_] 囲いに手間をかけないという意では嬉野と似た感覚はちょっとあったかな
[jin_sniper_] 仕掛け方が意味わかんなかったけど
[amanozo] 僕は大丈夫ですー
[feather257] 自分も大丈夫ですね
jin_sniper_: 25手目からの分岐手順を検討
[jin_sniper_] あがるならここ？
[jin_sniper_] これは本譜と比べてどうですか
[amanozo] 後手から攻めてがあるので好みです
[jin_sniper_] こうなれば５段目まで銀がでれてよさそう
[jin_sniper_] って感じでしょうか
ふぇざー 対 落花生
[jin_sniper_] お互いに振りなおしてるんですね
[jin_sniper_] ４８手目なんで４段目に上がったんですか？
[feather257] 先手は75歩の仕掛けの時の桂頭のケアをしたい→86飛、75歩を防ぎたい→64銀ですね
[jin_sniper_] なるほど
[feather257] 感覚的には、48玉をどこかで入れて75歩をしたかったです
[amanozo] 今回は中住まいがテーマだったのであれですけど
[amanozo] 最初からって選択肢もあったかもですね
[feather257] 結局、仕掛けたりするときは、安全な方に行きたいですね
[jin_sniper_] そうですね
[jin_sniper_] これも１筋絡んでる.....
[jin_sniper_] よく分からん
[jin_sniper_] 疑問とかあったらいっぱい書いてください！
[feather257] 不利だけど、動くならそこしかない感じでしょうか
[jin_sniper_] 右銀ってこれ４段目に上がるとどんな利用方法があるんです？
[feather257] 壁銀が解消されるので、広くなります
[amanozo] 銀冠には組まないものなんですか？
[feather257] この場合、あまり厚くないので、組みたくないです
[amanozo] なるほどー
[jin_sniper_] 同金は５５香？
[feather257] 56香ですかね…
jin_sniper_: 71手目からの分岐手順を検討
[jin_sniper_] こうされたら？
[feather257] それでも先手が悪そうな局面ですね
[jin_sniper_] ですか
[feather257] 本譜の54同銀までは、動いて間違えてもらうの祈ってる状態です
[jin_sniper_] これって相手が二枚銀をあげてきたからじゃあこっちも見たいな？
[feather257] そういう訳ではないと思います
[jin_sniper_] 前２局は銀は控えてる感じだったけど
[jin_sniper_] これは積極的ですね！
[feather257] 後手は矢倉っぽくしたくて、先手は35を狙って右辺を硬直させたかったと思います
[jin_sniper_] なるほど
[jin_sniper_] 話があまりに詰まらなかったけど
[feather257] 単純に壁銀解消という意味の方が大きいですね
[jin_sniper_] 最後にこの検討会の改善点教えてほしいです...
[amanozo] 今回の形式みたいに
[amanozo] 対局して次の週にみんなで検討だと指した人が居ないことがあるので
[amanozo] 棋譜送るときに簡単でも感想戦の時のまとめみたいなの送ってもらうとか
[feather257] 1局20分くらいで1時間におさまる方が楽です
[jin_sniper_] そうですねぇ
[jin_sniper_] 新たにまとめるのは負担かかるからコメント全部保存してとかでもよさそう
[jin_sniper_] やっぱ２４でレート２０００以上の人が一人でも欲しい....
[feather257] 角道止めてる相向かいや、止めない相三間には興味あります
[jin_sniper_] そうですね、今回飛車振る位置指定してなかったので
[jin_sniper_] そういうのもありかもですね
[amanozo] 有段者の方の相振りにする条件とか、相振りの時のドル箱作戦とかも
[amanozo] 聞いてみたいというか座談会的な
[amanozo] その場合有段者の方に利点がないかもしれないですが・・
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