編集質問相談掲示板

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コメント

[名無し]

記述が削除されたのも「間違ったコンボ」が記載されていたことが原因なのですから
それを差し戻す行為自体が荒らし行為の何ものでもありません
期日がどうであれ、「あなたの編集」は「間違い」だらけです

[名無し]

記載されている内容の通りです
「マナバーン」だけでは「呪縛の雫」の効果が出ないことが「悪い」点であり
それを補う「魔炎の杖」などのスキルがあるので「いいとも言える」としています
そもそも「呪詛」は「マナバーン」がなければ「呪縛の雫」との相性も何もありません
相手のスキル発動に起因するものと行動不能なので「最悪」としています
きちんとした解釈ができていないのであれば記述は控えるべきです

[名無し]

マナバーンが「相性のいい」から「相性がいいとも悪いとも言える」に移されていますが、
個人的にこの組み合わせで「悪い」点が思い浮かびませんでした。
何かしら問題があるのであれば、ぜひ問題点についても記述をお願いします。

また「相性の悪いスキル」に呪詛が追加されていますが、敵を行動不能にすることで
「相手はスキルを発動するたび」の発動機会が減るためでしょうか？
マナバーンと併用する場合、こちらから能動的にマナを失わせるスキルを使用しなくても
敵が1回行動するごとに行動不能になってくれるため、
発動条件が同じ猛毒の霧や毒液とは異なり、一概に悪いとは言えないかと思います。

[てんわん]

おはようございます。以前のIDがNDAxZjI4Yだった方でしょうか。お世話になっております。
このwikiのルールとは、具体的にどんなルールのことでしょうか。

[名無し]

「呪縛の雫」についてきちんとした相性に訂正したので
これを変更した時点で過剰な差し戻しとします
「このwikiのルールを守れない方」は編集なさらないでください

[てんわん]

差し戻しまで2日ほどとなりました。特に反対意見が無ければ、このまま実行します（反対意見は歓迎しますが、しっかりした根拠があるとありがたいです）。なお、7月27日（日）18時に私用が入ってしまったので、差し戻しが2～3時間ほど遅れるかもしれません。

[てんわん]

Wiki3が1日ほどサーバーダウンしていたので、差し戻しの予定を7月27日（日）18時以降とします。詳細は返信先をご覧ください。

[どん]

むしろ、それらの特徴はNDAxZjI4Y様ご自身に当てはまるのではないでしょうか。ご自身の編集こそが絶対であるかのように振る舞い、相手が議論を試みても「荒らしだ」「削除する」「編集に関わるな」などと攻撃的な姿勢を取り、他の反対意見には無視を決め込み、建設的な議論を妨げているように見受けられます。
もし、そこまでご自身のやり方で進めたいのであれば、wikiではなく、個人のブログなどをご活用いただく方が適しているかと存じます。
改めて、より良いwikiのためにご検討いただけますと幸いです。

[どん]

「『自身の編集』が消されるのはおかしい」「あなたが『このwikiの編集』に関わらないことでこの議論は解決する」「『自分ルール』を勝手に作っている」などのご発言は、てんわん様のどの言動を根拠におっしゃっているのでしょうか。
てんわん様は、相手の意見に耳を傾け折衷案を何度も思索し、議論が円滑に進むようなご提案もされました。また、MGMzZWRhZ様の不躾で乱暴なご発言に対しても、懇切丁寧に対応されており、先述のご指摘は当てはまらないように思われます。

[どん]

現時点でこの件に言及されている5名のうち4名が、てんわん様と同じご意見であることから、編集を行うのが適切であると考えられます。
また、採用の理由を述べているにもかかわらず、「自分の版だから採用した」と決めつけるようなご発言は、議論として成立していないのではないでしょうか。
より良いwikiを目指して編集した版の以上、ご自身の版を採用することはごく自然なことです。

[てんわん]

数日前のNDAxZjI4Y様にはまだ議論を行おうという意思があったように思います。しかし現在は「私（てんわん）がwikiの編集に関わらないべき」の一点張りであり、その根拠も不十分です。非常に残念でなりません。NDAxZjI4Y様がこのwikiをよりよくしようと思う編集の徒であるならば、どうか建設的な議論をしませんか。

[名無し]

あなたが「このwikiの編集」に関わらないことで
この議論は解決します
ですので荒らしとして報告をしておきました

[てんわん]

このように日程を決めて議論の解決を図る手法は、モンハンwikiの編集議論を参考にしたもので、それなりに強度のある手法と思われます。
もしこの方法自体が不適当であるとお考えの場合は、この議論を終わらせるための代替案をご提案ください。

[てんわん]

再三申し上げますが、私は自分の編集が削除されることを理由にしていません。その上、これを証明することはできないため、私の心情を理由にすることそのものが不毛です。NDAxZjI4Y様が自分の意見を表明したいのであれば、例えば私が挙げた理由に対して反駁を行うなどして、差し戻しが不適当であることを論理的に説明してください。
また差し戻しの日程の予告については、このまま議論が停滞することを危惧した上での対応です。6日間ほどあれば十分に議論が可能であると考えますし、議論の決着がつかない場合、日程を延ばすなど臨機応変な対応が可能です。少なくとも、無断で差し戻しを行うよりは良いと考えます。

[名無し]

「編集は自由参加」ですが「誰でも自由な編集をして良い」ではありません
ましてやあなたのような「自身の編集」が消されるのはおかしい
と思っているような方は自由参加の限りではないということです
差し戻しに期日を設けるなどの「自分ルール」を勝手に作る行為は
荒らし行為そのものです

[てんわん]

確かにこの版は私が書いたものですが、理由は先に述べた通りです。そのような決め付けは大変心外ですし、【現行版の内容も残す】ため、私の記述だけが残ることにはなりません。他にも、「相性の良いスキル」の項題に「錯乱」と記してしまっているなどの問題点は修正します。wikiは編集者が協同して作り上げるものであるというのが、私の立場です。
そして、「このような編集」とはどのような編集なのか。それがなぜ荒らし行為と言えるのか。具体的に述べていただかないとこちらとしても対応に困ります。

[名無し]

選んだ理由が「ご自身の編集」であるからに他ならないため却下します
このような編集は荒らし行為と何ら変わらないのでそのように報告しておきます
それでも編集を続けた場合然るべき処置を取らせていただきます

[てんわん]

参考として、この版を選んだ理由を挙げます。
「バーン」のページでマナ減少の観点から相性の良いスキルを挙げた上で、それらのスキルが「呪縛」とのコンボでさらに強力になることを説明している。「呪縛」のページでは上述のコンボをごく簡単に説明した上で「バーン」のページへ誘導している。総じて、「相性の良いスキル」の定義はある程度守った上で、初心者が強力なコンボを参照しやすいようになっている。また、他のスキルについても相性の良い理由が簡単に記されており、初心者に分かりやすい、ページ遷移の手間が省けるなどのメリットが大きい。

[てんわん]

なお、議論にあたっては相手を攻撃するような（少なくともそう捉えられてしまうような）発言はお控えください。そうした発言を伴った意見は、有効とみなされない可能性が高いです。
また、差し戻しが滞りなく行われた後で、差し戻された内容の削除を執拗に繰り返した場合。あるいは逆に、差し戻しを行わないことが決定した後で、執拗に差し戻しを行った場合は、当wikiの管理者様へ然るべき措置をお願いする可能性がございます。

[てんわん]

「呪縛の雫」「マナバーン」（以後「呪縛」「バーン」）のページについて、議論の停滞を防ぐため、以下の対応を行います。
①7月26日（土）18時以降に、「呪縛」は2025-07-18 07:05:21版の内容から、「バーン」は2025-07-18 07:12:55版の内容から、一部を差し戻す。
②ただし差し戻すにあたって、現行版までに新たに書き込まれた内容は基本的に残す。
③7月26日（土）18時までに、議論によって差し戻しが不適当であると結論付けられた場合、差し戻しは行わない。